powered by simpleCommunicator - 2.0.52     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Бухгалтерия нового тысячелетия.
25 сообщений из 441, страница 3 из 18
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38125632
Фотография Chop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZivChopпропущено...
для удобства...
например:
расчеты с покупателями чайников - на счете 76.1.1
расчеты с покупателями сковородок - не счете 76.1.2
никаких протестных настроений, так может быть удобнейАга, а завтра тебе надо продать трактор, а соответствующий счет ты не завел...
И плакали твои денежки — трактор продать нельзя.

Бухгалтерия хорошо складывает деньги, а вот товары - с ними Блин одни проблемы...
Трактора со сковородками не складываются.в приведенном примере заводится счет 76.1.3 и никто не плачет :)
где вы в примере увидели сложение тракторов и сковородок? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38126972
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
MasterZivТолько управленческому учету нахрен двойная, запись не нужна, а так да, все ок.
Веди...
Полупроводками
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38127098
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MasterZivs_ustinov
если вы не видите необходимости, это не значит что ее не бывает.
например, в куче систем в несколько раз проще настроить схему учета, когда доходы/расходы на плане счетов только по элементам (зарплата, метериалы и тп), а детализация по функциям (админ расходы, производственные и тп) - с помощью аналитики (например, привязываешь соответствующую аналитику к подразделению).
или другой пример - фирма - дочка иностранной фирмы, и внедряют ту же систему, что и у материнской компании. использование плана счетов и ТХО материнской структуры может ооочень сильно сократить расходы на тиражирование.


Тут просто дело привычки.
Одни привыкли так, другие — по другому.
Принципиально это не отличается друг от друга.
сразу вспоминается "стоя, в гамаке и в противогазе" и "а мы гланды вырываем ... автогеном ... через ж ... без наркоза"
а так - согласен - принципиально не отличается
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38219253
leo Resh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton, про математика Вы правильно вспомнили, есть такое направление. Разрабатывается, насколько я знаю, в Южном федеральном университете. Есть книжка: "Моделирование бухгалтерского учёта. Ситуационно-матричный подход." Автор: О.И.Кольвах.

Есть ли в этом подходе практический смысл, я пока ещё не понял, но хорошо просматривается огромный разрыв между вполне разработанной теорией учёта и практикой работы бухгалтеров. Есть ли шансы этот разрыв сократить - надо разбираться...
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38219278
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
leo Reshmayton, про математика Вы правильно вспомнили, есть такое направление. Разрабатывается, насколько я знаю, в Южном федеральном университете. Есть книжка: "Моделирование бухгалтерского учёта. Ситуационно-матричный подход." Автор: О.И.Кольвах.

Как и все остальные экономические научные работы во всяких федеральных университетах, цель этой работы - получение автором ученой степени. Как и все остальные работы, эта будет положена в архив после успешной защиты, ну или будет продолжаться для тех же нужд аспирантами на кафедре автора. Никакого отражения в реальной жизни и практического применения она не получит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38219309
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ДжекНепотрошительleo Reshmayton, про математика Вы правильно вспомнили, есть такое направление. Разрабатывается, насколько я знаю, в Южном федеральном университете. Есть книжка: "Моделирование бухгалтерского учёта. Ситуационно-матричный подход." Автор: О.И.Кольвах.

Как и все остальные экономические научные работы во всяких федеральных университетах, цель этой работы - получение автором ученой степени. Как и все остальные работы, эта будет положена в архив после успешной защиты, ну или будет продолжаться для тех же нужд аспирантами на кафедре автора. Никакого отражения в реальной жизни и практического применения она не получит.
Возможно. Но перед тем как ругать что-то или ненавидеть нужно в этом разобраться. Так
говорил Леонардо Да-Винчи. Я со своей стороны вижу в бухгалтерии засилье разработчиков
класса "жестянщик". Они в совершенстве освоили финансовую основу решаемых задач
но чуть-дальше .... и 100% зашоренность. Четыре арифм операции над скалярными
величинами - это их потолок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38219807
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonВозможно. Но перед тем как ругать что-то или ненавидеть нужно в этом разобраться.


Вы можете, точно так же, как и я, сами составить впечаление об их "научной" работе:
http://www.smm.rsu.ru/smm/lesson1.shtml

Я прочитал эти материалы, прежде чем ругать :)
Эта работа действительно не имеет никакой теоретической или практической ценности, просто для генерации очередного потока статей-пустышек в академических сборниках.

maytonЯ со своей стороны вижу в бухгалтерии засилье разработчиков
класса "жестянщик". Они в совершенстве освоили финансовую основу решаемых задач
но чуть-дальше .... и 100% зашоренность. Четыре арифм операции над скалярными
величинами - это их потолок.
Да. Но это, скажем так, просто факт. Чтобы что-то менять, нужны не факты, а проблема . Есть какая-то проблема в бухгалтерии? Я ее не вижу. Они легко решают простую задачу простыми методами, усовершенствовать там нечего, можно только усложнить.
Более того, текущие методы позволяют вести бухгалтерский учет широкому кругу людей, удовлетворяя потребность рынка труда. Усложним его - и сразу же возникнет серьезный кадровый дефицит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38219872
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonЯ со своей стороны вижу в бухгалтерии засилье разработчиков
класса "жестянщик". Они в совершенстве освоили финансовую основу решаемых задач
но чуть-дальше .... и 100% зашоренность. Четыре арифм операции над скалярными
величинами - это их потолок.А вы зря смотрите на разработчиков.

Стартовый пост топика вообще не имеет отношения к программированию, разработчикам, и т.д. Это вопрос к бухгалтерам, учёным-экномистам, бизнесменам, обществу (государству) и т.д., при чём тут программисты?

Если для государства или владельца бизнеса недостаточно расчётов по методикам времён римской империи, то они могут об этом сказать, а разработчики программ реализуют их "хотение".

Так что, если интересна тема, вы поспрашивайте на форумах учёных, экономистов, предпринимателей, только конечно не только на российских, поскольку наука штука иентернациональная, и по количеству учёных и объёмам финансирования у нас наука не лидирует.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38220182
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
leo Reshmayton, про математика Вы правильно вспомнили, есть такое направление. Разрабатывается, насколько я знаю, в Южном федеральном университете. Есть книжка: "Моделирование бухгалтерского учёта. Ситуационно-матричный подход." Автор: О.И.Кольвах.

.
О. Спасибо за ссылку. Почитаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38221132
strizh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonleo Reshmayton, про математика Вы правильно вспомнили, есть такое направление. Разрабатывается, насколько я знаю, в Южном федеральном университете. Есть книжка: "Моделирование бухгалтерского учёта. Ситуационно-матричный подход." Автор: О.И.Кольвах.

.
О. Спасибо за ссылку. Почитаю.
И я почитал. Ну что сказать.
Для представления проводки пользоваться разреженными матрицами ...
И баланс представлять матричным уравнением ...
А зачем ?

Как-то N лет назад кума, на то время преподаватель кафедры бухучета, подъехала
ко мне на кривой козе: "Вот хочу диссер по бухучету, есть такие и такие темы. Помоги с направлением исследований".
Долго думал, как бы отказать, чтобы не обидеть.
В итоге - сама поняла, что это порожняк, занялась развитием собственного бизнеса.
И за это время на прибыль уже купила 5 квартир, 4 из которых сдает - создала
себе частный пенсионный фондик, так сказать. Вот куда надо талант бухгалтеров направлять.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38253501
Александр Пузаков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonЯ вспоминаю рассказ одного математика который занялся бухгалтерией. Он свел десятки операций
проверок условий по каждому employee к умножению матриц. Меня этот факт поразил. Вот
я и ищу сведения.
Может это и "прорыв", но кто сможет применять подобное? Этот математик, еще пара математиков, и все? А понять суть двойной записи может каждый школьник-троечник...
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38253541
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я думал об этом. Если оформить это как API, или SDK и описать концепции
то и девелопер средней руки и бухгалтер поймут. На вход черного ящика
идут всё те-же эмплоесы и прочие справочники с историей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38253570
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonЯ думал об этом. Если оформить это как API, или SDK и описать концепции
то и девелопер средней руки и бухгалтер поймут. На вход черного ящика
идут всё те-же эмплоесы и прочие справочники с историей.

Прежде чем делать такие наивные заявления, попробуйте объяснить бухгалтеру средней руки:
1. Как выполняется умножение матриц
2. Зачем ей это применять, или хотя бы понимать, вместо простого "умножить и сложить"
Я еще раз повторюсь: бухгалтерский учет с точки зрения используемых алгоритмов оптимален . Улучшать можно бизнес-процессы оперативного учета, упрощать документальную обработку, но никак не сами способы ведения учета.
Вы-то зачем за эту безнадежную идею цепляетесь? Или тоже вляпались в научную работу по этой тематике?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38253583
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нет у меня никаких научных работ. И в бухгалтерии я не особо секу. Особенно во всяких
там тройных сальдо. А есть наблюдение за одной системой и бесконечные попытки понять
причины того, почему терафлопы вычислений уходят впустую как 70% бензина в ДВС.
Это моя природная безсмысленная и безпощадная тяга к оптимизации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38253596
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonНет у меня никаких научных работ. И в бухгалтерии я не особо секу. Особенно во всяких
там тройных сальдо. А есть наблюдение за одной системой и бесконечные попытки понять
причины того, почему терафлопы вычислений уходят впустую как 70% бензина в ДВС.
Это моя природная безсмысленная и безпощадная тяга к оптимизации.
По этому поводу я уже писал, методология учета тут не причем. Виной этому - исключительно кривые руки у нас и у наших коллег. Современный компьютер по КПД куда хуже ДВС. Полагаю, я не сильно ошибусь, если скажу, что 99.5% своих вычислительных ресурсов он тратит на бессмысленное шатание по стеку из сотен абстрактных прослоек и оберток, и только 0.05% - на обработку полезных алгоритмов. Когда наконец разработчики процессоров упрутся в технологический предел быстродействия, можно будет еще полвека обеспечивать сопоставимый рост производительности только за счет оптимизации ПО
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38253600
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вдогонку: я недавно смотрел профилировщиком учет в M$ Dynamics NAV 2009. К примеру, эта дрянь при учете отгрузки с пятью товарными строчками сделала 65 тысяч (!) обращений к СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38253744
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonНет у меня никаких научных работ. И в бухгалтерии я не особо секу. Особенно во всяких
там тройных сальдо. А есть наблюдение за одной системой и бесконечные попытки понять
причины того, почему терафлопы вычислений уходят впустую как 70% бензина в ДВС.
Это моя природная безсмысленная и безпощадная тяга к оптимизации.
с этого нужно было начинать.
А насчет терафлопов и т.п. лучше создать тему обсуждения не бухгалтерии, а конкретной системы, которая возможно по своему ее понимает. Но сложение матриц и т.п. для решения бухгалтерских задач, которые по своей сути простейшие - это не оптимизация, а попытка простые алгоритмы сделать неподъемными.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38348645
logout
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Подниму тему расчёта ЗП.
maytonВот тото меня и беспокоит. При количестве сотрудников over 9000 чел трудно
дождаться завершения процесса начисления. Но поверить в то что каждая
итерация принципиально несократима я не могу. Вот я и ищу концепт.
Generic-решение. Без 1С. Без Oracle. Без Excelей и всего прочего.
Голая теория. А именно. Что. Мы. Ждем. Что является узким местом
или принципиально сложным во всех бухгалтерских процессах.
Во всех знакомых мне учётных системах используеся метод последовательных вычислений различных частей ЗП с сохранением промежуточных результатов или повторным их вычислением. Именно здесь и кроются основные тормоза.
Одно время пытался на спор написать прототип расчёта ЗП на чистом SQL, без использования последовательных алгоритмов и итераций.
Столкнулся с необходимостью решить две задачи.
1. Последовательный расчёт частей начислений. Например, для того, чтобы вычислить размер премии, нужно сначала вычислить оплату по окладу, добавить разные надбавки и т.п. А размер премии в том числе необходим для вычисления налогов.
2. Расчёт средней ЗП за предыдущие несклько месяцев для опрелеления больничных и некоторых других выплат.
С первой задачей справился успешно. В результате на совсем немощном ноутбуке расчёт ЗП для сотни людей за весь год осуществлялся практически в реальном времени. Чуть более секунды. При включённом логировании, конечно, больше, так как требуется записать кучу промежуточной информации.
Вторую задачу не решил. Надобность отпала. Но, полагаю, напрягши мозги, и это можно реализовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38348657
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так в результате 1 задание было решено на SQL или на других технологиях?
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38348982
logout
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton,

Исключительно на SQL. В этом-то и была идея. К сожалению, код не сохранился, так как не придавал этому значения, но могу рассказать идею реализации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38349028
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
logout, было-бы интересно услышать. В рамках блога в вольном формате.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38349118
logout
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
В вольном формате докладываю.

ЗП рассчитывается по частям: "начислениям".
Некоторые начисления зависят от других. То есть должна быть определённая последовательность расчёта.
Начисления сгруппированы по нескольким уровням. Начисления, не зависящие от других начислений, должны рассчитываться в первую очередь (пусть это будет "0 уровень"). Затем те начисления, которые зависят только от начислений 0 уровня. Пусть это "уровень 1". И так далее.
На практике неожиданной казалось, что этих уровней для реальных данных бюджетного учреждения никак не более 3-4 уровней. Хотя видов начислений - более десятка.
PostgreSQL позволяет строить иерархические запросы. Этим и пользовался.

Запрос получился на пару-тройку экранов, но это был один SQL-запрос. Ну, таковы были условия задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38349122
Ivan Durak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
расчет себистоимости давно на чистом скуле ведется.... что-то странно мне что расчет зп еще не там.
По сложности более чем сопоставимые задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38349131
logout
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
По ходу приходилось решать несколько задач, как то:
- ведение табеля учёта рабочего времени и пометки, кто работает по табелю, а кто на окладе;
- расчёт размера оплаты пропорционально отработанным рабочим дням и ведение календаря рабочих дней;
- учёт изменений в окладах в том числе с середины месяца;
- учёт отпусков;
- учёт надбавок за выходные.

Ещё раз повторю, что запрос получился огромным, сложно воспринимаемым. Но он принципиально показал, что задачу решить можно. И запрос был на удивление быстрым, даже без специальной оптимизации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Бухгалтерия нового тысячелетия.
    #38349134
logout
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ivan Durakрасчет себистоимости давно на чистом скуле ведется....
Можете указать, в каких программных продуктах?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 441, страница 3 из 18
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Бухгалтерия нового тысячелетия.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]