|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Last of 1 as посидит, подолбит одно и тоже появится привычка. как в магазе на кассе ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2021, 17:34 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Last of 1 as красиво живете. а где-то студенты за инетом на елку лазят кто арендует жильё - сами подключаются, новый арендатор - новое подключение, провайдеров на выбор. правда в новостройках - с выбором прова проблемы, монополия рулит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2021, 17:38 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer даже если вот прямо сию секунду упал вайфай, врач должен иметь возможность заполнить карту того пациента, которого обслуживает, а по-хорошему так и увидеть карты следующих в очереди). А БД с картами тоже на компе врача хранить в DBF-файлах, и утром-вечером до сервера на флешке носить? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2021, 17:53 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя Изопропил скоммуниздить chromium - дело нехитрое что значит было бы? скачиваешь исходники и собираешь ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2021, 18:49 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Изопропил что значит было бы? скачиваешь исходники и собираешь ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2021, 19:22 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторДля клиник, оказывающих услуги массе населения, возможность горячего накатывания кода малоинтересна по той простой причине, что они не круглосуточные. Для медицины важна в первую очередь автономность в рамках клиентского компа В первые годы промышленной эксплуатации - скорее важна. Т.к. исправлять косяки в коде нужно часто и густо, и каждый раз ждать ночи (т.к. даже некруглосуточные больнички часто работают в 2+ смены) чтобы накатить (а иногда и быстро откатить обратно, т.к. патч кривой и плохо протестирован), не алё. Как и выгонять всех пользователей из системы и (или) перезагружать сервак в середине дня, когда очередь каличей и кривичей за дверью доктора. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2021, 17:08 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ldfanate В первые годы промышленной эксплуатации - скорее важна. Т.к. исправлять косяки в коде нужно часто и густо, и каждый раз ждать ночи не алё. Есть такая хорошая штука, называется тестирование. Если ей хотя бы иногда заниматься, картина существенно меняется. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2021, 17:29 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer Есть такая хорошая штука, называется тестирование. Если ей хотя бы иногда заниматься, картина существенно меняется. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2021, 17:40 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя softwarer Есть такая хорошая штука, называется тестирование. Если ей хотя бы иногда заниматься, картина существенно меняется. Хороший - создаст. Также именно по этой причине внедрение софта проходит через этап опытной эксплуатации. Но, блин, это здесь из пушки по воробьям. Человек сказал прямым текстом: из софтины несколько лет сыпятся ошибки так густо и такие тяжёлые, что надо ставить патчи каждый день и не дожидаясь вечера. Тут вообще кроме мата есть что сказать? Ну вот кто-то реально настолько криво работает, и при этом считает себя программистом? Лично мне это напомнило единственный случай. В 98-м году я вышел на первую работу на полный день в контору, которая делала свой первый проект силами людей, которым сказали "теперь вы будете программистами". Буквально в те дни, когда я вышел, они поставили заказчику первую ознакомительную версию на пощупать. Заказчик пощупал и сказал, что он охренел от количества ошибок, и если это немедленно не будет исправлено - он разрывает договор. Меня направили тестировать, и я запомнил цифру: за первый рабочий день я нашёл и задокументировал 98 ошибок. Бьётся с номером года :) Желающие могут разделить 480 минут на 98 и получить скорость их нахождения. Так вот, до сегодняшнего дня и реплики ldfanate я нигде больше не встречал подобной ситуации. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2021, 18:06 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer Хороший - создаст. был одновременно и прогрмером и тестером-эксплуататором. т.е. сам себя проверял в боевых условиях. со временем ошибок "не стало". пришло время появились девочки-операторши - и начали находить такие ситуации... но тут вопрос не столько о багах кода, сколько о багах ТЗ, когда всё работает - не придерёшься, а все медленно - тестировщик не знает как работает конечный юзер, а конечный юзер не понимает что можно изменить для ускорения процесса. когда я что-то добавлял - стоял за спиной конечного юзера и наблюдал что он делает , что можно ускорить, что изменить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2021, 19:38 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя был одновременно и прогрмером и тестером-эксплуататором. т.е. сам себя проверял в боевых условиях. Это фиговый вариант. Искать у себя ошибки неэффективно. Даже если программисты вперекрёст тестируют друг друга - это уже резко повышает качество результата. вадя но тут вопрос не столько о багах кода, сколько о багах ТЗ, когда всё работает - не придерёшься, а все медленно - тестировщик не знает как работает конечный юзер, а конечный юзер не понимает что можно изменить для ускорения процесса. когда я что-то добавлял - стоял за спиной конечного юзера и наблюдал что он делает , что можно ускорить, что изменить. Так что из этого порождает пачками столь критичные ошибки, что их надо ставить на горячую сию секунду, а подождать вечера - никак? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2021, 19:51 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer Это фиговый вариант. Искать у себя ошибки неэффективно. softwarer Так что из этого порождает пачками столь критичные ошибки, что их надо ставить на горячую сию секунду, а подождать вечера - никак? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2021, 20:13 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя зато сразу видишь какие действия лишние, какие можно изменить - тут лень двигатель прогресса Безусловно. Но к поиску багов это отношения не имеет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2021, 20:38 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer Безусловно. Но к поиску багов это отношения не имеет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2021, 20:52 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вадя softwarer Это фиговый вариант. Искать у себя ошибки неэффективно. Кстати, у меня сложилось впечатление, что существует довольно большое количество программистов, которые буквально никогда в жизни не работали в команде с профессиональными тестировщиками. Это, во-первых, печально, во-вторых, такие люди слабо вообще представляют, что такое хорошее профессиональное тестирование. У меня жена работала в тестировании, начинала карьеру в компании, где на собеседовании давали специальную программу, которая была написана для проверки тестировщиков. Небольшая программка, с описанием, хелпом и каким-то (неизвестным ) количеством багов. Статистика примерно такая: Жена за несколько лет работы накопила информацию о примерно 50+ багах в этой программе (большую часть нашла сама, что-то находили кандидаты на собеседованиях). Хороший результат для кандидата на собеседовании был порядка 20 багов за полчаса (после этого с ним имело смысл начинать следующую стадию интервью). Я нашел примерно 15 багов за час. Мне доводилось работать в командах, где тестировали сами разработчики, где тестировали аналитики, и где тестировали профессиональные тестеры. В целом, по итоговым ощущениям, качество конечного продукта вырастает на порядок после привлечения нормальных тестеров. softwarer Желающие могут разделить 480 минут на 98 и получить скорость их нахождения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2021, 00:35 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer Это фиговый вариант. Искать у себя ошибки неэффективно. все другое - стоит денег тестер, который владеет методикой, да еще в предметке шарит чтобы понимать что делает и куда смотреть - это дорого ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2021, 10:56 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer Есть такая хорошая штука, называется тестирование. Если ей хотя бы иногда заниматься, картина существенно меняется. Есть конечно. Но только в стране розовых пони тестирование закрывает 100% проблем. Особенно когда параллельно идут несколько проектов по развитию толькочто внедрённого в ПЭ функционала в различных направлениях, допиливание багов - т.е. когда в тестовых системах копится незавершёнка кода, которой нет на продуктиве (т.е. тест на тестовой системе, даже если это квалити-система с копией продуктивных данных, даёт ложноположительный результат, а в продуктиве потом вылазиют нежданчики-последствия переноса). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2021, 11:40 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Никанор Кузьмич у меня сложилось впечатление, что существует довольно большое количество программистов, которые буквально никогда в жизни не работали в команде с профессиональными тестировщиками Потому что профессиональные тестировщики - зверь ещё более редкий, чем хорошие программисты. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2021, 13:47 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
тут надо различать - поиск багов и оптимизация процесса конечного пользователя. а для этого надо знать весь процесс работы этого пользователя. когда тестер тыкает на раскрытие календаря - и выбирает дату - все работает. а когда юзер тыкает несколько раз подряд для выбора даты - ему не хватает ума сообразить, что можно как-то это изменить и много раз тыкать не потребуется..... на своём опыте проверил такое - никаких багов, все отлично работает, но когда перед тобой сидит клиент, эти элементарные действия в доли секунд, складываются в минуты - начинаешь соображать и искать как можно всё облегчить..... и тут уже ни ТЗ, ни тестировщики-суперпрофи не помогут. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2021, 14:24 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Last of 1 as тестер, который владеет методикой, да еще в предметке шарит чтобы понимать что делает и куда смотреть - это дорого Вот ldfanate В первые годы промышленной эксплуатации ... исправлять косяки в коде нужно часто и густо ldfanate выгонять всех пользователей из системы и (или) перезагружать сервак в середине дня Вообще, есть еще одна вещь, которая касается расходов на разработку, и которую я, кажется, не пойму никогда. Нанять программиста и платить ему порядка 5 (а то и намного больше) килобаксов в месяц (со всеми налогами, расходами на офис и пр.) - легко, не вопрос. Но сидеть он будет на убогом неудобном стуле (ценой ~50 уе) за самым дешевым монитором с поехавшими цветами (ценой ~100 уе). В опенспейсе, где друг у друга на головах сидят 100 человек. Казалось бы, дать нормальный стул, монитор и расфасовать офисных селедок по бочкам чуть поменьше будет стоить всего пару процентов от их ЗП. Но нет. Пусть мучаются. Христос терпел и нам велел, ага. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2021, 14:29 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Никанор Кузьмич Нанять программиста и платить ему порядка 5 (а то и намного больше) килобаксов в месяц (со всеми налогами, расходами на офис и пр.) - легко, не вопрос. это уже не "легко", а скрипя зубами. ибо для непрофильной компании это затраты. ну а стулья и опенспейс - как вытекающее из первого ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2021, 11:31 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dimitry Sibiryakov Потому что профессиональные тестировщики - зверь ещё более редкий, чем хорошие программисты. потому что деятельность неблагодарная. ты всегда крайний, опыту в кодировании своей части у тебя поболее чем у пограмиста который хреначит то что ты проверяешь + предметка. а оплата часто ниже. ну и смысл? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2021, 11:34 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Last of 1 as Никанор Кузьмич Нанять программиста и платить ему порядка 5 (а то и намного больше) килобаксов в месяц (со всеми налогами, расходами на офис и пр.) - легко, не вопрос. это уже не "легко", а скрипя зубами. ибо для непрофильной компании это затраты. ну а стулья и опенспейс - как вытекающее из первого Зато сэкономили 50 баксов на стуле. Last of 1 as потому что деятельность неблагодарная. ты всегда крайний, опыту в кодировании своей части у тебя поболее чем у пограмиста который хреначит то что ты проверяешь + предметка. а оплата часто ниже. ну и смысл? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2021, 15:58 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
даже такой тестер уже продвинет качество продукта вперед. Большая часть проблем - не в тестерах и их отсутствии. Многие баги известны годами и даже десятилетиями. Главная проблема, ИМХО - плохое управление технологическим долгом, недальновидность, нежелание оперативно реагировать на нужды потребителей. Сколько не посади тестировщиков - продукт все равно улучшается крайне медленно. Хорошо, если не скатывается в УГ. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2021, 16:23 |
|
язык создания программ
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Никанор Кузьмич Мнение тестировщиков никто не спрашивает ну п.э. их и нет Никанор Кузьмич На самом деле, от тестировщика требуется на начальном этапе только усидчивость и внимательность, и даже такой тестер уже продвинет качество продукта вперед. не важно сколько ошибок я найду, важно сколько из них пофиксят в новом релизе и сколько функциональности рухнет из-за этих фиксов из-за тех-долга в продукте ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.09.2021, 17:58 |
|
|
start [/forum/search_topic.php?author=akbat&author_mode=last_posts&do_search=1]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
13ms |
get settings: |
12ms |
get forum list: |
13ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
29ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
65ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 20237ms |
total: | 20426ms |
0 / 0 |