powered by simpleCommunicator - 2.0.44     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Почему не 1С?
25 сообщений из 170, страница 4 из 7
Почему не 1С?
    #39879024
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
и сколько футбольных полей с железом сожрал 1С под такой проект?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39879042
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argoТакой ситуации как сейчас никогда ещё не было. Уточните, про какую ситуацию речь.

Да, сложность 1С растет. Но и ее возможности растут.
Есть достаточно крупные успешные проекты на тыщи конкурентных пользователей, БД под 1Тб, под сотню фоновых задач и обменов.

Я такой проект наблюдал и делал с ним БиАй. Сопровождал ее 1 1с-специалист. Правда создавал небольшой коллектив. Проекту много лет.

Так я про то же. Пытаясь запихнуть все в одну большую коробку с очень слабой платформой, 1с меняет подход с доработки под клиента в настройку, а если не получается жрите что дают. Тем самым сужается рынок доработки на 1с что со временем приведет к коллапсу рынка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39879053
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_Junkieменяет подход с доработки под клиента в настройку Это уже философия, то есть словоговорение без определения изначальной терминологии.
Что есть "доработка под клиента", что есть "настройка" и чем они друг от друга отличаются?
Есть задачи по автоматизации. Есть наборы базового функционала для их решения (1С, SAP, самописки и прочая). У наборов базового функционала есть возможности расширения. У кого-то лучше, у кого-то хуже.
Первичное натягивание системы (базовый функционал + расширения) на потребности заказчика есть внедрение, дальнейшая жизнь системы состоит в непрерывном добавлении расширений, которые могут даже изменять базовый функционал. Можете в этой схеме определить место, где производится доработка под клиента, а где настройка?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39879063
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
полудухи сколько футбольных полей с железом сожрал 1С под такой проект?4камня по 20 ядер, 0,5Тб оперативы, ССД. Отдельный сервер Делл.
Некислое железо. Но и не мегамощное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39879072
vitkhv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo,
Я как разработчик с 20 лет опыта в 1С и 15 с MSSQL.
Разузлование в моей основной конфе модуль разузлования номенклатуры вынесен на CTE с CLR и в общем есть ряд вещей переписанных по схеме MSSQL+CLR на C#.
Ранее модуль разузлования был на С++ во внешней DLL.

Последнее время очень часто занимаюсь именно оптимизацией.
Оптимизацией запросов, что естественно и в целом оптимизацией 1С кода.

Последняя из оптимизаций это обмен по COM между двумя базами.

Мое мнение в целом про разработку на 1С. 1С давно и нагло забило на разработчиков, инструмент по разработке как встал в развитии 10 лет назад так и стоит, занимаясь непонятной фигней с Эклипсом, которая с новыми версиями конф (упр. формы) работает через раз, так со старыми (обычные формы) вообще работать и не будет. По сравнению со студией от MS и C#, тут даже сравнивать нельзя.

Что касается самого движка, движок в целом нормальный для решения своих задач. Вообще конфигурации последнии от 1С это конфетки в плане функциональности. Это я про ERP и комплексную 2x. С точки зрения - а как там под капотом, там ужас ужас, прочитайте разработчиков которым приходится это дорабатывать, лапшевидный код везде. Вложенность функций где 10 не предел и это ближе к среднему. Вызовы функций через Выполнить("Кусок кода") из-за гребаной асинхронности и т.д. из-за чего разрывы в стеке вызовов.


Что касается переноса в BI, BI не понимает GUIDы а в 1С все на GUID. Поэтому и нужны костыли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39879077
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argoТакой ситуации как сейчас никогда ещё не было. Уточните, про какую ситуацию речь.

Да, сложность 1С растет. Но и ее возможности растут.
Есть достаточно крупные успешные проекты на тыщи конкурентных пользователей, БД под 1Тб, под сотню фоновых задач и обменов.

Я такой проект наблюдал и делал с ним БиАй. Сопровождал ее 1 1с-специалист. Правда создавал небольшой коллектив. Проекту много лет.
L_argoполудухи сколько футбольных полей с железом сожрал 1С под такой проект?4камня по 20 ядер, 0,5Тб оперативы, ССД. Отдельный сервер Делл.
Некислое железо. Но и не мегамощное.
80 ядер и 500 ГИГАБАЙТ на тыщи пользователей?
а вы себе представляете, например, объёмы VISA или Master Card? Где были бы их задачи с таким "средненьким" софтом?
следующая ступень "мегамощности" это уже супер-компьютеры с терафлопсами


vitkhvС точки зрения - а как там под капотом, там ужас ужас, прочитайте разработчиков которым приходится это дорабатывать, лапшевидный код везде. Вложенность функций где 10 не предел и это ближе к среднему. Вызовы функций через Выполнить("Кусок кода") из-за гребаной асинхронности и т.д. из-за чего разрывы в стеке вызовов.
В 1с попали все те индусы, которых выгнали из микрософта, а потом выгнали из сбербанка.
"сэр, эта лодка не разваливается только потому, что её птицы засрали" (с) убрать перескоп
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39879098
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
полудух,

Толсто тролишь.
И причем тут Мастеркард/Виза ? Ты писал ключевой софт для них, что так смело тут что-то про них втираешь ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39879102
vitkhv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
полудух80 ядер и 500 ГИГАБАЙТ на тыщи пользователей?
а вы себе представляете, например, объёмы VISA или Master Card? Где были бы их задачи с таким "средненьким" софтом?
следующая ступень "мегамощности" это уже супер-компьютеры с терафлопсами



Сравнивать 1С с VISA и Master Card все таки не корректно, системы реального времени и ERP все же разные вещи и сравнивать нужно с такими же ERP например c Axapta или с SAP. И вот при сравнении с ними окажется, что для их нормального функционирования нужны точно такие же сервера как и для 1С и производительность у них будет точно такая же +-.

полудухvitkhvС точки зрения - а как там под капотом, там ужас ужас, прочитайте разработчиков которым приходится это дорабатывать, лапшевидный код везде. Вложенность функций где 10 не предел и это ближе к среднему. Вызовы функций через Выполнить("Кусок кода") из-за гребаной асинхронности и т.д. из-за чего разрывы в стеке вызовов.
В 1с попали все те индусы, которых выгнали из микрософта, а потом выгнали из сбербанка.
"сэр, эта лодка не разваливается только потому, что её птицы засрали" (с) убрать перескоп
Тут не в программистах все же дело, а в недостатках языка и платформы.
А эти недостатки напрямую вытекают из достоинств в виде невысокого порога входа, динамической типизации, ORM и в целом скриптовости языка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39879103
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_JunkieСоответственно при таком подходе 1С скоро своими руками если не уничтожит, то очень сильно сузит весь рынок разработки на 1С. И тогда зарплата действительно всех рассудит. Забавно что многие 1С разработчики этого не понимают. И основная причина этой ситуации именно в убогости платформы (так как все типовые решения - жуткий монолит с тоннами лапшекода, и возможностями выстрелить себе в ногу в плане производительности на каждом шагу).

имхо это уже давно всем понятно. кроме особо упоротых "патриотов" с мизды. но что от них требовать
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39879105
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vitkhv1С давно и нагло забило на разработчиков, инструмент по разработке как встал в развитии 10 лет назад так и стоит, занимаясь непонятной фигней с Эклипсом, которая с новыми версиями конф (упр. формы) работает через раз, так со старыми (обычные формы) вообще работать и не будет. По сравнению со студией от MS и C#, тут даже сравнивать нельзя.

+100500
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39879139
vitkhv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zmeelov2 Можете в этой схеме определить место, где производится доработка под клиента, а где настройка?

Настройка это то, что покрывается стандартным функционалом из коробки, Доработка это то, что приходится кодить.

Так вот последнее время 1С пропагандирует именно схему - "Продавайте настройки, а не доработки". Они прям так и говорят.
Другое дело из-за сложности таких настроек, людей разбирающихся во всех взаимосвязях таких настроек - крайне мало.
Поэтому кодят тот же функционал, потому как так проще. Это кстати не только проблема 1С, в SAP тоже самое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39879148
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vitkhvДругое дело из-за сложности таких настроек, людей разбирающихся во всех взаимосвязях таких настроек - крайне мало.

проблема уже не в сложности настроек. а в том что текущих абстракций не хватает для описания сущностей

и настигают проблемы скриптового языка и общего подхода - сущность разбросана по куче мест, ее состояние может быть не валидным с точки зрения одного бизнес-процесса, а с точки зрения другого все "норм"

и программист нужен не для доработок а для распутывания коллизий и объяснения "почему так происходит"

последний фейл с "настройками" - введение функциональных опций настраиваемых через гуй. от чего потом по сути отказались потому что отследить эти зависимости вообще невозможно
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39879154
L_argo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкноNitro_JunkieСоответственно при таком подходе 1С скоро своими руками если не уничтожит, то очень сильно сузит весь рынок разработки на 1С. И тогда зарплата действительно всех рассудит. Забавно что многие 1С разработчики этого не понимают. И основная причина этой ситуации именно в убогости платформы (так как все типовые решения - жуткий монолит с тоннами лапшекода, и возможностями выстрелить себе в ногу в плане производительности на каждом шагу).имхо это уже давно всем понятно. кроме особо упоротых "патриотов" с мизды. но что от них требовать"давно всем понятно" - идиотский квантор обобщения, не достойный аргументированного профессионального диспута.

1С плох, но остальные ничем не лучше. Вот и все, что нужно знать.
Совокупность качеств у 1С вовсе не хуже остальных игроков. И рынок это подтверждает. Цена владения вполне приемлема, в отличие от западных "продвинутых" мегасистем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39879160
cockсующий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гугл хром наверное образец быстродействия и компактности...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39879191
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
L_argo1С плох, но остальные ничем не лучше. Вот и все, что нужно знать.

это реально идиотский квантор


L_argoИ рынок это подтверждает.

рынок ларьков рф - может быть
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39879235
vitkhv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно а в том что текущих абстракций не хватает для описания сущностей



Ну в сабжевой статье та наоборот говорят, что сущностей слишком много. Тут я хз, мне кажется нормального ООП в 1С очень сильно не хватает.

МодальноеОкнопоследний фейл с "настройками" - введение функциональных опций настраиваемых через гуй. от чего потом по сути отказались потому что отследить эти зависимости вообще невозможно
Вообще по моему мнению ФО это как 5 колесо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39879238
vitkhv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкно,
Да и вообще статья о том, что в 1С это слишком сложно и тут нужны супер мега профи. Я вот последнее время наблюдаю такую тенденцию - упрощение кода, отказ от асинхронности в доработках в отличие от типовых. Так, что наверное тезис о сложности 1С все же где то правильный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39879239
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vitkhvНу в сабжевой статье та наоборот говорят, что сущностей слишком много

да, они стали слишком "мелкими"
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39879245
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vitkhvДа и вообще статья о том, что в 1С это слишком сложно и тут нужны супер мега профи.

текущая сложность себя не оправдывает

это следствие "разрыва" между возможностями среды/языка и текущими задачами
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39879257
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vitkhvНастройка это то, что покрывается стандартным функционалом из коробки, Доработка это то, что приходится кодить.
Так вот последнее время 1С пропагандирует именно схему - "Продавайте настройки, а не доработки". Они прям так и говорят.
То есть настройка это то, что можно выставить галочками где-то в конфигурационной форме? Ну так тогда 1С права - зачем повторно делать то, что уже есть?
"Надо кодить" - очень расплывчато. При доработке отчета найдется, что кодить. Это доработка?
L_argo1С плох, но остальные ничем не лучше. Вот и все, что нужно знать.Золотые слова!
vitkhvмне кажется нормального ООП в 1С очень сильно не хватает.Избавь бог от "нормального ООП" в 1С. Система и так своеобразная, не надо еще уровня запутывания.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39879258
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vitkhvТут я хз, мне кажется нормального ООП в 1С очень сильно не хватает.

зачем?

жили люди 15 лет без рефлексии и интерфейсов - еще 15 лет поживут

гуй, асинхронность, многопоточность - ну подумаешь что сделано "ногами". главное что оно есть. как оно работает в реальных условиях - да пофигу

пока будет потребность в отчетности - будет что на хлеб намазать
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39879261
МодальноеОкно
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zmeelov2Система и так своеобразная, не надо еще уровня запутывания.

ну да. если делать ООП опять своим путем, под девизом "доступно и всерьез" - лучше не надо
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39879276
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МодальноеОкноесли делать ООП опять своим путем Хе… Так все так (своим путем) делают. Вы же не будете доказывать, что ООП в Delphi, С++ и С# абсолютно одинаков...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39879293
vitkhv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Zmeelov2vitkhvНастройка это то, что покрывается стандартным функционалом из коробки, Доработка это то, что приходится кодить.
Так вот последнее время 1С пропагандирует именно схему - "Продавайте настройки, а не доработки". Они прям так и говорят.
То есть настройка это то, что можно выставить галочками где-то в конфигурационной форме?


Ну так тогда 1С права - зачем повторно делать то, что уже есть?

Я и не говорю, что она не права, я говорю:

vitkhv Другое дело из-за сложности таких настроек, людей разбирающихся во всех взаимосвязях таких настроек - крайне мало.
Поэтому кодят тот же функционал, потому как так проще. Это кстати не только проблема 1С, в SAP тоже самое .

по сути 1С поразила болезнь SAP, ну типа или ждите в следующей версии или счас мы это накодим., т.к. прогибать предприятие под систему, все же не всегда реально.

Zmeelov2"Надо кодить" - очень расплывчато. При доработке отчета найдется, что кодить. Это доработка?

Да это доработка. И 1С считает это доработкой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему не 1С?
    #39879346
Zmeelov2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vitkhvДа это доработка. И 1С считает это доработкой.То есть получается, что все, что нельзя сделать из коробки, есть результат доработок. Тогда я не понимаю тезиса "Продавайте настройки, а не доработки". К кому он со стороны фирмы 1С обращен? К франчам? Есть доступная инфа в открытом доступе? Чтобы не в перепеве?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 170, страница 4 из 7
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Почему не 1С?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]