|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мурыч почему не вытекает? идея вполне прозрачная: освобождается ниша относительно недорогого по для малого и среднего бизнеса, которую раньше занимал 1С, и кто первый туда придет имеет все шансы. Что непонятного в этой идее? Это вообще не идея. Это типа - освободилось место в автобусе кто занял первым тот и сел. Спасибо кэп, но обсуждение кагбэ о том как именно занять это место, которое предположительно освободится от 1С. И не факт что оно само по себе освободится. людям как то надо работать Посему предполагаю что сначала должен появится альтернативный продукт на который смогут перепрыгнуть те кого перестала устраивать 1С. ПО сути речь о том что есть потенциальные перебежчики и что можно им предложить. И это не должно быть решение повторяющее или тем более пытающееся обогнать 1С - тягаться с огромной корпорацией бессмысленно. Альтернатива должна быть альтернативой во всем - то есть играть там где у 1С слабые места. То есть не десктопный платный закрытый продукт а веб, бесплатный с открытым кодом (и соответсвенно потенциальным сообществом разработчиков, прежде всего тех кто занимается внедрением). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2017, 14:39 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
leonmbsТо есть не десктопный платный закрытый продукт а веб, бесплатный с открытым кодом (и соответсвенно потенциальным сообществом разработчиков, прежде всего тех кто занимается внедрением).Открытый код весь или только прикладной ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2017, 14:45 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVleonmbsТо есть не десктопный платный закрытый продукт а веб, бесплатный с открытым кодом (и соответсвенно потенциальным сообществом разработчиков, прежде всего тех кто занимается внедрением).Открытый код весь или только прикладной ? Разумеется весь. Еще раз - не надо пытаться дублировать 1С. В том числе и в вопросах монетизации. Заведомо проиграшный вариант. Поэтому на другие продукты никто и не перепрыгивает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2017, 14:54 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
leonmbsLSVпропущено... Открытый код весь или только прикладной ? Разумеется весь. Еще раз - не надо пытаться дублировать 1С.А зачем ее дублировать ? :) "Дублировать" надо ее простоту. Только очень простой продукт мог стать таким популярным. И он стал. Что-то меганавороченное а-ля АКЗАПТА или САП хоть сто раз делай бесплатным - в массы не взлетит. Ибо неразумно сложны. зы: Привет Леонид ! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2017, 14:59 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVleonmbsпропущено... Разумеется весь. Еще раз - не надо пытаться дублировать 1С.А зачем ее дублировать ? :) "Дублировать" надо ее простоту. Только очень простой продукт мог стать таким популярным. И он стал. Что-то меганавороченное а-ля АКЗАПТА или САП хоть сто раз делай бесплатным - в массы не взлетит. Ибо неразумно сложны. зы: Привет Леонид ! привет. В смысле - как в 1С - закрытая платформа и открытый прикладной код. Никто не будет это покупать. Зачем покупать продукт неведомых умельцев если 1С не особо дорогая. Даже если код бесплатный но исходник закрыты все равно стремно. Другое дело все открыто лежит на гитхабе и есть сообщество. Какой бы ни был баг какая бы не была нужная фича - не проблема . А главное ничем не рискуешь - продукт бесплатный взял, покрутит попробовал паралельно поработать и тогда уже решаешь. Даже майкрософт уже открыл свой .NET последней версии - все на гитхабе. Что касается монетизации - точно так же как и с другими открытыми продуктами, саппорт, реклама на оф. сайте и т.д. и т.п ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2017, 15:07 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
leonmbsпривет. В смысле - как в 1С - закрытая платформа и открытый прикладной код. Никто не будет это покупать. Зачем покупать продукт неведомых умельцев если 1С не особо дорогая. Даже если код бесплатный но исходник закрыты все равно стремно. Другое дело все открыто лежит на гитхабе и есть сообщество. Какой бы ни был баг какая бы не была нужная фича - не проблема . А главное ничем не рискуешь - продукт бесплатный взял, покрутит попробовал паралельно поработать и тогда уже решаешь. Даже майкрософт уже открыл свой .NET последней версии - все на гитхабе. Что касается монетизации - точно так же как и с другими открытыми продуктами, саппорт, реклама на оф. сайте и т.д. и т.пТогда наверно придется делать на бесплатной IDE. Не ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2017, 15:19 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV Тогда наверно придется делать на бесплатной IDE. Не ? какая IDE это забота разработчика. Проблем с бесплатными IDE нет. А раз речь о вебе то некоторые и Нотепадом++ обходятся. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2017, 15:24 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
leonmbsЗачем покупать продукт неведомых умельцев если 1С не особо дорогая запрет использования на государственном уровне вас вынудит. Возьмёте что угодно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2017, 16:01 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
leonmbsИ это не должно быть решение повторяющее или тем более пытающееся обогнать 1С - тягаться с огромной корпорацией бессмысленно. Альтернатива должна быть альтернативой во всем - то есть играть там где у 1С слабые места. То есть не десктопный платный закрытый продукт а веб, бесплатный с открытым кодом (и соответсвенно потенциальным сообществом разработчиков, прежде всего тех кто занимается внедрением). Вот с чего вдруг? Клиенту надо на чем то работать - что-то внедрять. Внедрять 1С сильно стремно, поэтому надо что-то другое. И клиенту без разницы, во всем альтернатива альтернативная или нет - ему не шашечки, ему ехать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2017, 16:07 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555МурычЧто непонятного в этой идее? Непонятно откуда берутся такие умники, которые врываются на форум с вопросами типа - ну что вам непонятно в том, что 2+2=4? И правда, что тут может быть непонятного? Но некоторые умники очень хотят всем показать, что они-то точно знают, почему 2+2=4. Потому что они очень умные. Напрасно вы меня умником ругаете, я вам ничего плохого не сделал. В общем, за эмоции - 5 с плюсом, за содержание - 2 с минусом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2017, 16:16 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
leonmbsМурыч почему не вытекает? идея вполне прозрачная: освобождается ниша относительно недорогого по для малого и среднего бизнеса, которую раньше занимал 1С, и кто первый туда придет имеет все шансы. Что непонятного в этой идее? Это вообще не идея. Это типа - освободилось место в автобусе кто занял первым тот и сел. Спасибо кэп, но обсуждение кагбэ о том как именно занять это место, которое предположительно освободится от 1С. И не факт что оно само по себе освободится. людям как то надо работать Посему предполагаю что сначала должен появится альтернативный продукт на который смогут перепрыгнуть те кого перестала устраивать 1С. ПО сути речь о том что есть потенциальные перебежчики и что можно им предложить. И это не должно быть решение повторяющее или тем более пытающееся обогнать 1С - тягаться с огромной корпорацией бессмысленно. Альтернатива должна быть альтернативой во всем - то есть играть там где у 1С слабые места. То есть не десктопный платный закрытый продукт а веб, бесплатный с открытым кодом (и соответсвенно потенциальным сообществом разработчиков, прежде всего тех кто занимается внедрением). В общем это идея и есть. Можно назвать ее как угодно, но если придерживаться традиционной модели планирования, которая зачастую применяется в западных компаниях и обозначается аббревиатурой OGSM - то это часть Objective. Она должна быть большой и не детальной, скорее похожей на лозунг. Например - Наша цель - коммунизм! Ну или если ближе к земле, скажем, стать №1 (или 2, или 3) на, предположим, Российском рынке. Занять нишу 1С вполне сюда подходит. По идее дальше надо обозначить ее цифровое выражение. (Goals) Например занять за 3 года 20% рынка в деньгах. Цифровое выражение естественно должно соответствовать общей декларации. Дальше Strategics - за счет каких стратегий. Ну тут уж у кого что есть, может административный ресурс, или команда продаж, маркетинговый бюджет, тут надо смотреть на основные драйверы продаж на локальном рынке, и где они пересекаются с возможностями команды. Ну и Measures - это измеримые, поэтапные цели по каждой стратегии. Так что занять место в автобусе - это как раз и есть идея, а вот как занять - это уже ее развитие. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2017, 16:40 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
(Goals) Например занять за 3 года 20% рынка в деньгах. Цифровое выражение естественно должно соответствовать общей декларации. Дальше Strategics - за счет каких стратегий. Ну тут уж у кого что есть, может административный ресурс, или команда продаж, маркетинговый бюджет, тут надо смотреть на основные драйверы продаж на локальном рынке, и где они пересекаются с возможностями команды. Ну и Measures - это измеримые, поэтапные цели по каждой стратегии. Так что занять место в автобусе - это как раз и есть идея, а вот как занять - это уже ее развитие. Маркетологическая мишура. :) Сначала надо спроектировать инженерно-годный продукт, конкурентный по многим позициям с нынешними участниками. И уж потом думать, как его продвигать, рекламировать, развивать, ставить цифирки в планах (готовить три конверта) и пр. Реально хороший бесплатный продукт постепенно начнет распространять себя сам. Просто таких продуктов пока нет. Те что есть либо УГ, либо очень заумно. 1С-ной простоты ни у кого из них нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2017, 17:13 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV(Goals) Например занять за 3 года 20% рынка в деньгах. Цифровое выражение естественно должно соответствовать общей декларации. Дальше Strategics - за счет каких стратегий. Ну тут уж у кого что есть, может административный ресурс, или команда продаж, маркетинговый бюджет, тут надо смотреть на основные драйверы продаж на локальном рынке, и где они пересекаются с возможностями команды. Ну и Measures - это измеримые, поэтапные цели по каждой стратегии. Так что занять место в автобусе - это как раз и есть идея, а вот как занять - это уже ее развитие. Маркетологическая мишура. :) Сначала надо спроектировать инженерно-годный продукт, конкурентный по многим позициям с нынешними участниками. И уж потом думать, как его продвигать, рекламировать, развивать, ставить цифирки в планах (готовить три конверта) и пр. Реально хороший бесплатный продукт постепенно начнет распространять себя сам. Просто таких продуктов пока нет. Те что есть либо УГ, либо очень заумно. 1С-ной простоты ни у кого из них нет. Мда... Многих уже в этом мире погубила резкость суждений, однобокость, и самоуверенность. Я верю что вы не такой, просто видимо очень верите в опенсорс. Чтож, согласен, такой путь возможен, но рынок коммерческих продуктов пока побольше, да и сточки зрения денег привлекательнее. Так что не кидайте тапки в маркетинг, он полезный.)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2017, 17:21 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV"Дублировать" надо ее простоту. Только очень простой продукт мог стать таким популярным. И он стал. Что-то меганавороченное а-ля АКЗАПТА или САП хоть сто раз делай бесплатным - в массы не взлетит. Ибо неразумно сложны. Простота 1С - сейчас не соответствует действительности. УПП плюс минус по сложности сравнима с навиком. Да и Бухгалтерия - довольно сложная штука. Есть некоторые задачи, которые в 1С делать легче, чем в том же наве - например, просто добавить новое текстовое поле в шапку документа. А есть задачи, которые в 1С сделать существенно сложнее - например, выгрузить данные в куб. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2017, 18:14 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovПростота 1С - сейчас не соответствует действительности. УПП плюс минус по сложности сравнима с навиком. Да и Бухгалтерия - довольно сложная штука. это просто слова без конкретики. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2017, 19:32 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123leonmbsЗачем покупать продукт неведомых умельцев если 1С не особо дорогая запрет использования на государственном уровне вас вынудит. Возьмёте что угодно. Не думаю что стоит проектировать продукт рассчитаный на форс-мажор. Это как в рулетку играть. Опять же использовать пиратскую винду тоже как бы запрещено но реально в основном госсектор под более менее надзором. Но в госсекторе как раз могут спустить инструкцию взять не ваш продукт а какой нибудь фирмы с волосатой лапой. И вообще есть смысл обсуждать в контексте малого и среднего бизнеса. Тем более на форуме - ентерпрайз не делается любителями, даже если это опытные програмисты и даже если они годами сидят на саппорте какой нибудь разработаной (как правило в составе давно разбежавшийся команды ) ентерпрайз системе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2017, 19:51 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
leonmbsНе думаю что стоит проектировать продукт рассчитаный на форс-мажор. Это как в рулетку играть. Это к автору топика. В первом посте причина поиска 1С убийцы чисто политическая. "Круг замкнулся" )) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2017, 22:24 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123leonmbsНе думаю что стоит проектировать продукт рассчитаный на форс-мажор. Это как в рулетку играть. Это к автору топика. В первом посте причина поиска 1С убийцы чисто политическая. "Круг замкнулся" )) Ну идея написать убийцо 1С витает давно. Задолго до политических причин. Лет 10 назад я пытался делать это как предлагает большинство присутствующих - то есть декстоп на Делфи. Но учитывая современные тренды ща у меня другое видение и соответственно реализация. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.06.2017, 23:37 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
leonmbsЛет 10 назад я пытался делать это как предлагает большинство присутствующих - то есть декстоп на Делфи. Но учитывая современные тренды ща у меня другое видение и соответственно реализация. Первоначально 1C и было написано на Delphi. Не знаю, как сейчас - у них была возможность переписать. Сейчас конечно Delphi устарело, и современные тенденции подсказывают другое решение. Но обсуждать программную реализацию лишне, так как желающие сделать своё 1C не могут сформулировать цель работы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.06.2017, 09:58 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Partisan MПервоначально 1C и было написано на Delphi. Как я люблю людей, которые несут полный бред, не то что не заглянув в исходники - их не останавливает даже то, что фирма 1С основана в 1991-м году, а Delphi появился в 1995-м. Partisan MНе знаю Вот это единственное в посте, с чем можно согласиться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.06.2017, 10:08 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerКак я люблю людей, которые несут полный бред, не то что не заглянув в исходники - их не останавливает даже то, что фирма 1С основана в 1991-м году, а Delphi появился в 1995-м. Значит, вы любите себя. Обычное дело, даже если и не за что. Я сам видел, как программисты из 1C отлаживали свою бухгалтерию. Приходили в организацию, где я тогда работал, чтобы изучить глюк. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.06.2017, 12:56 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Partisan MleonmbsЛет 10 назад я пытался делать это как предлагает большинство присутствующих - то есть декстоп на Делфи. Но учитывая современные тренды ща у меня другое видение и соответственно реализация. Первоначально 1C и было написано на Delphi. Не знаю, как сейчас - у них была возможность переписать. Сейчас конечно Delphi устарело, и современные тенденции подсказывают другое решение. Но обсуждать программную реализацию лишне, так как желающие сделать своё 1C не могут сформулировать цель работы. Насчет устаревания делфи не согласен. Пока что если речь о нативных приложениях то Делфи самый удобный инструмент. Кроме того в составе делфи идет кроме многочисленных готовых компонентов и библиотека для мобильных приложений. Что касается цели то она очевидеа - альтернативный продукт. Естественно альтернатива не ради альтернативы - это прежде всего програмный продукт, в том числе и с возможностью монетизации. Какая например была цель создания Телеграм когда уже был скайп вайбер и вацап? То же самое здесь -есть огромный потенциальный ранок монополизированый одним продуктом. А значит можно выкусить часть рынка выполнив альтернативу с плюсами там где у 1С минус. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.06.2017, 13:26 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вообще 1С - это не исключительно программный продукт. Там огромная клиент-ориентированная часть бизнеса. Поэтому сомневаюсь я в том что аналог можно сделать опенсорсным. Да и небольшой компании это вряд-ли под силу. Вот например кто знает, как принимаются решения о покупке 1С? И кем? Мне почему-то кажется что в очень большом % случаев людьми страшно далекими от программирования, которых интересуют только их прикладные задачи. Поэтому прежде чем стать убийцей 1С надо, хотя бы немного, побыть убийцей чего нибудь попроще, и наработать репутацию в среде бухгалтеров, юристов и генеральных директоров. Так что если есть ниша кроме 1С, куда можно сунуться и наработать плацдарм, тогда есть смысл. Либо есть возможность предложить что-нибудь кардинально лучше. Но Украина сейчас это прям исключение из правил. Если правда запретят 1С, надо срочно тупо копировать и совать во все щели. Предполагаю что уже есть какие-нибудь крупные украинские компании, которые начали что-то делать в этом направлении, потому-что слишком уж все очевидно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.06.2017, 13:37 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
leonmbsLSVпропущено... Открытый код весь или только прикладной ? Разумеется весь. Еще раз - не надо пытаться дублировать 1С. В том числе и в вопросах монетизации. Заведомо проиграшный вариант. Поэтому на другие продукты никто и не перепрыгивает. Для бизнеса оплата стоимости лицензии 1С не представляет из себя сколько-нибудь заметной проблемы. А вот оплата приходящего одинэсника может для некоторых стать фатальной. Хотя для среднего бизнеса и это совершенно не проблема. Ну и мораль - можно от безысходности писать открыто и отдавать даром. Но как бы останется неохваченной очень жирная ниша, куда за счёт дармового писателя набегут конкуренты. То есть пока система такова (где все друг другу волки), писать "в воздух" и отпускать "плыть по реке" в подавляющем большинстве случаев приведёт к банальной потере времени и усилению конкурентов за ваш счёт. Случай же с организацией коммюнити разработчиков принципиально другой, потому что для него должны сложиться условия. Нужна некая не интересная бизнесу ниша, где будут пастись ряд побирающихся крохами разработчиков (ну или писателей "для души"), вот тогда они смогут постепенно обмениваясь кодом что-то наваять и получить некую массовость. Но опять же на пути стоит барьер - как только пошла массовость, сразу ниша становится интересной бизнесу и сразу появляется масса желающих скачать забесплатно и наварить, забыв при это поблагодарить разработчиков. Далее кто более ушлый, тот и захватывает рынок. Обычно разработчики по ушлости сильно отстают от разного рода бизнюков, поэтому опять же перспективы их заработка становятся призрачными. Значит нужно умело обойти этот барьер, например не рекламируя своё поделие. Но с другой стороны без рекламы не будет роста коммюнити. И как здесь найти золотую середину? К тому же есть большая проблема в виде заточенности разработчиков на "любимые" технологии. То есть переход на другой направление требует много времени и, соответственно, в подавляющем большинстве случаев отвергается разработчиками. Значит каждый будет ваять на своём. Но как потом всё это интегрировать? Но тем не менее, сегодня сложилась ситуация, когда ниша продуктов типа 1С мало кому интересна из-за высоких входных барьеров (монополия и т.д.). Значит первое условие для создания коммюнити выполнено - бизнюкам ниша не интересна. Осталось решить две проблемы. 1) Надо придумать способ прохождения барьера популярности, когда бизнес попытается вырвать победу из столь трудолюбивых рук её создателей. 2) Надо согласовать механизм удалённого вызова для обмена данными и командами между компонентами системы, написанными на тех технологиях, которые больше всего нравятся разработчикам. По второму пункту (поскольку проблема чисто техническая) согласие скорее всего будет найти не так сложно. А вот по первому нужно думать. Например - начинать можно в открытую, но потом запаролить репозиторй и начинать пытаться впаривать продукт знакомым каждого участника. Но к этому моменту должно сложиться коммюнити, которое не позволит системе тихо умереть, ведь на объектах внедрения всегда спросят - вот ты заболеешь, и что мне тогда делать? Поэтому коммюнити нужно обязательно. Но так же нужно не отдать врагам завоёванное (запрожектирванное, построенное, вымученное и вообще бесконечно ценное). Как бы такие мысли. И первый вопрос - организационный. Если его не решить - всё пойдёт лесом. Поэтому только после его решения имеет смысл говорить о технологиях. Ну и какие ваши доказательства по приведённым рассуждениям? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.06.2017, 13:49 |
|
Как правильно писать "Убийцу 1С"
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV"Дублировать" надо ее простоту. Для этого нужно понять - в чём же заключается простота? Как по мне, так простота такая - звоним одноцэшнику и говорим "хочу звезду с неба и счастливые сны пока не надоест", и он делает. Ведь просто? Это как известная кнопка "сделать всё". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.06.2017, 13:52 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=39469785&tid=1547286]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
41ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
57ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 16ms |
total: | 158ms |
0 / 0 |