|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Arm79egorychОперативную работу в веб-системах вести долго и неудобно, поэтому пользователю приходится вести её в экселеОчень спорное утверждение. Почему это оперативную работу вести долго и неудобно?Конечно в ряде случаев неудобно. Огромное кол-во инфы обрабатывают в Экселях и только потом некоторую его часть вносят в корп. КИС. Эдакий мартышкин ETL. :) Например, по сложной схеме (директор только что принес) рассчитать наценку для продаж на квартал. Делают кучу разных отчетов, потом их сводят в один, анализируют, лепят формулы, крыжат, крутят/вертят. :) Потом утверждают у директора и потом вводят в КИС. Типичнейший кейс, не ? Я могу придумать кейс, который нельзя реализовать в веб-системе, а вот обратную ситуацию представить себе не могу. +500 ! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2015, 16:38 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dma_caviarskyANA https://www.atlassian.com/software/jira вот ещё картинка с логотипами разных детских садов: :) Скажите лучше мне как сделать чтоб джира и конфл на 10 пользователях жрали хотябы максимум по 500 мегов. И чтобы джира и конфл уживались на одном компе? Буду благодарен, чесслово) Причем, 10 НЕ одновременных пользоателей))))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2015, 16:39 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dma_caviarНу это другой вопрос. Если поставлена цель внедрить что-то, то ясно что к этой цели будут стремиться. Это другой вопрос. Я акцентирую внимание на то, что разработчики Siebel почему то отдали предпочтение Web-у. Несмотря на все преимущества Desktop. Вот админка - desktop, а весь front-end - OpenUI ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2015, 16:42 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANA, >> Можно для начала попробовать тупо Excel файл на Google Drive залить, думаю последний его спокойно схавает :) интересен быстрый клавиатурный ввод и навигация. Отобразить файл, понятно, что проблем не составит. >> твой грид поддерживает запросы на простом языке и IntelliSense? :) мой грид поддерживает поиск в примечаниях в стиле экселя и фильтрацию по цветам в ячейках, а твой? ;) он умеет такие примечания вообще? ;) IntelliSense в виде комплитера ввода присутствует, где он необходим. >> Эдиторов в JIRA полно удобных, но в гриде я ими не пользуюсь, т.к. как там при выделении строки появляется шестёрнка, где можно из туевой хучи действий быстро выбрать нужно, в том числе и Edit (а в эдит уже куча удобных эдиторов) без мышки можно пройтись по строке грида и быстро ввести данные в несколько ячеек? С клавиатуры, при количестве столбцов данных, не влезающих в экран с быстрым горизонтальным скроллингом? >> Гы. Серверное решение на 10,000+ пользователей - это по твоему детский сад? дело ведь не в количестве пользователей, а в сложности реализации вариантов взаимодействия между одним пользователем и программой. Я об этом говорю. Записная книжка на 1 пользователя и на 1000 всё равно останется записной книжкой, там просто не нужны возможности, за которые мы тут бьёмся. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2015, 16:44 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Arm79Я акцентирую внимание на то, что разработчики Siebel почему то отдали предпочтение Web-у.мода, несколько популярных мифов, в том числе мифы про простоту поддержки и скорость разработки. А удобство конечного пользователя в конце списка, я уверен. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2015, 16:48 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
egorychArm79Я акцентирую внимание на то, что разработчики Siebel почему то отдали предпочтение Web-у.мода, несколько популярных мифов, в том числе мифы про простоту поддержки и скорость разработки. А удобство конечного пользователя в конце списка, я уверен. Вы, наверное, не сталкивались с мордой сибеля. Там функционала - мама не горюй. Сибель существует много лет. Ранее возможностей Web не хватало, они делали activex для некоторых вещей. Сейчас полностью переписали морду. Казалось бы, зная по своему опыту об ограничениях Web, можно было бы сразу перейти на Desktop, но нет - предпочтение JavaScript-у. Думаю, разработчики Oracle достаточно квалифицированы, чтобы адекватно оценивать мифичность такого подхода. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2015, 16:52 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Arm79Думаю, разработчики Oracle достаточно квалифицированы, чтобы адекватно оценивать мифичность такого подхода.ну это же совсем другая тема )) разработчики Oracle делают то, что им говорит топ-менеджмент Oracle, если мейн-стрим в корпорации - веб, то и разработчики будут разрабатывать веб )) Самодеятельности там нет и быть не может )) Такую коробку проще продать, они считают. Вот причина всех причин. PS морду сибеля этого не видел никогда, не могу спорить о его достоинствах и недостатках. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2015, 17:02 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
egorychArm79Я акцентирую внимание на то, что разработчики Siebel почему то отдали предпочтение Web-у.мода, несколько популярных мифов, в том числе мифы про простоту поддержки и скорость разработки. А удобство конечного пользователя в конце списка, я уверен. В начале списка удобство продажи. Аргумент "веб я продам, а десктоп нет" имеет приоритет над любыми скоростями и удобствами разработки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2015, 17:03 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerВ начале списка удобство продажи. Аргумент "веб я продам, а десктоп нет" имеет приоритет над любыми скоростями и удобствами разработки. Вот и еще один аргумент в пользу Web :-) Лучше продается :-) Для разработчиков имеет немаловажное значение ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2015, 17:05 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerВ начале списка удобство продажи. Аргумент "веб я продам, а десктоп нет" имеет приоритет над любыми скоростями и удобствами разработки.согласен, конечно. Это я и имел ввиду, когда писал "мода". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2015, 17:12 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Arm79Вот и еще один аргумент в пользу Web :-) Лучше продается :-) Для разработчиков имеет немаловажное значениеа для пользователей - самое минимальное )) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2015, 17:14 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dma_caviardma_caviarпропущено... Скажите лучше мне как сделать чтоб джира и конфл на 10 пользователях жрали хотябы максимум по 500 мегов. И чтобы джира и конфл уживались на одном компе? Буду благодарен, чесслово) Причем, 10 НЕ одновременных пользоателей)))))У нас 50+ пользователей, и "джира и конфл", и нет проблем. Скажите лучше свою конфигурацию :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2015, 17:18 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Arm79Вот и еще один аргумент в пользу Web :-) Лучше продается :-) Для разработчиков имеет немаловажное значение Это не "ещё один" а "единственный". Завтра пойдёт мода продавать софт с эротическими фото разработчиков в About. И пойдёте Вы с таким настроем делать грудь четвёртого размера и операцию по смене пола :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2015, 17:23 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerskyANA* JIRA поддерживает два вида фильтров: Basic (через комбобоксы и т.п.) и Advanced, когда ты пишешь запрос на простом языке типа "assignee was Vasya" при этом работает IntelliSense Хм. Для полноты картины стоит отметить, что а) basic фильтры практически непригодны к употреблениюДа нет, вполне пригодны. softwarerб) "естественный язык" крив и только мешает, лучше бы сразу SQL без навесов.А как на SQL реализовать was ? softwarerskyANAтвой грид поддерживает запросы на простом языке и IntelliSense? :) А грид-то тут при чём? А так - откуда, думаете, они сдирали этот интерфейс?Ну речь зашла о фильтррах, вот и вспомнилось. Не важно откуда "они сдирали", важно, что в веб это реализуемо :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2015, 17:23 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANAdma_caviarпропущено... Причем, 10 НЕ одновременных пользоателей)))))У нас 50+ пользователей, и "джира и конфл", и нет проблем. Скажите лучше свою конфигурацию :) А причем тут конфигурация. Точно не помню на MS Azure, тариф D1, 3.5 гига, ssd дииск. Сколько ядер не помню. На этом серваке стоит жира, на втором конфл. Это легко воспроизвести. Скачиваем дистрибутив, ставим за минуту, запускаем. При этом он взлетает со скрипом минут 10-15. Доходит до 1.5 - 2 гига памяти и после этого ее можно использовать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2015, 17:26 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerArm79Вот и еще один аргумент в пользу Web :-) Лучше продается :-) Для разработчиков имеет немаловажное значение Это не "ещё один" а "единственный". Завтра пойдёт мода продавать софт с эротическими фото разработчиков в About. И пойдёте Вы с таким настроем делать грудь четвёртого размера и операцию по смене пола :)А какая сейчас мода? :) Мода отображать 100 различных финансовых показателей не в таблице excel, а в виде красивых виджетов на планшете начальника - это плохо? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2015, 17:26 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerArm79Вот и еще один аргумент в пользу Web :-) Лучше продается :-) Для разработчиков имеет немаловажное значение Это не "ещё один" а "единственный". Завтра пойдёт мода продавать софт с эротическими фото разработчиков в About. И пойдёте Вы с таким настроем делать грудь четвёртого размера и операцию по смене пола :) Я - нет. Но знакомых разработчиц попрошу :-) Им все равно в радость. Снимаются же в календарях а-ля ЦФТ :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2015, 17:27 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANAДа нет, вполне пригодны После N утыканий в "желаемое условие в них не формулируется" пользователь приходит к привычке сразу и сходу писать advanced. Особенно после того, как какой-то гений придумал свалить в кучу запросы из всех проектов, и как следствие, 95% фильтров стали состоять из "условие на проект или группу проектов, повторённое в 20 фильтрах" + "условие на вид выборки, повторённое в 20 фильтрах". skyANAА как на SQL реализовать was ? Да как угодно. Начиная от was(assignee, 'Vasya'). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2015, 17:27 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerДа как угодно. Начиная от was(assignee, 'Vasya').Это уже заканчивая. Начиная, по Вашей логике, это CREATE FUNCTION... Дык может ну её JIRA? Напишем свой desktop-трекер? :) С SQL-ом и мощными гридами? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2015, 17:38 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANAsoftwarerДа как угодно. Начиная от was(assignee, 'Vasya').Это уже заканчивая. Начиная, по Вашей логике, это CREATE FUNCTION... Глупостей не говорите. skyANAДык может ну её JIRA? Напишем свой desktop-трекер? :) С SQL-ом и мощными гридами? Зачем писать? Ещё пятнадцать лет назад был StarTeam, и по сравнению с ним в JIRA я ничего нового не увидел. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2015, 17:42 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerЗачем писать? Ещё пятнадцать лет назад был StarTeam, и по сравнению с ним в JIRA я ничего нового не увидел. Не, личо я тоже фанат джиры. Там задачи хочется ставить и отмечать их выполнение, в отличие от других систем, где кладешь на все)) Хотя представаляю сколько они вылизывали свой UI и сколько это стоит). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2015, 17:46 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANAА какая сейчас мода? :) Мода отображать 100 различных финансовых показателей не в таблице excel, а в виде красивых виджетов на планшете начальника - это плохо?не начальник вводит в КИС данные, которые у него в виде красивых виджетов на планшете отображаются, а девочки из фин.отдела, для которых планшетные виджеты нужны как зайцу стоп-сигнал, а мощный грид - постоянный рабочий инструмент )) а если его нет, то таким гридом становится эксель, в котором ведётся оперативная работа. Впрочем, разработчики коробочных продуктов редко добираются до мест постоянной дислокации таких девочек, им ведь главное продать, а покупает как раз начальник с планшетом ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2015, 17:49 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dma_caviarНе, личо я тоже фанат джиры. Я согласен, что JIRA неплоха. Хотя мне хочется большего. dma_caviarТам задачи хочется ставить и отмечать их выполнение, Смотря кому. Я встречал департамент, в котором я так и не смог распинать людей её использовать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2015, 17:51 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
egorychskyANAА какая сейчас мода? :) Мода отображать 100 различных финансовых показателей не в таблице excel, а в виде красивых виджетов на планшете начальника - это плохо?не начальник вводит в КИС данные, которые у него в виде красивых виджетов на планшете отображаются, а девочки из фин.отдела, для которых планшетные виджеты нужны как зайцу стоп-сигнал, а мощный грид - постоянный рабочий инструмент )) а если его нет, то таким гридом становится эксель, в котором ведётся оперативная работа. Впрочем, разработчики коробочных продуктов редко добираются до мест постоянной дислокации таких девочек, им ведь главное продать, а покупает как раз начальник с планшетом ;)Хм... А где-то уже девочки заменены на интеграцию, представляете? :) И данные прилетают от партнёров по проводам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2015, 17:51 |
|
Веб или десктоп?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
skyANAХм... А где-то уже девочки заменены на интеграцию, представляете? :) И данные прилетают от партнёров по проводам. А в провода их вводят другие начальники. Судя по последним репликам, Вы перешли на откровенный троллинг. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.02.2015, 17:52 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=38876244&tid=1547492]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
43ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
68ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 282ms |
total: | 436ms |
0 / 0 |