powered by simpleCommunicator - 2.0.52     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Касса. Остатки
25 сообщений из 87, страница 2 из 4
Касса. Остатки
    #38824899
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviarNafотдельно таблицы по остаткам, отдельно по движениям
А какие там поля?

Таблица ДенежныеСредстваВидДенежныхСредствБанковскийСчетКассаОрганизацияСуммаСуммаУпр

ДвиженияДенежныхСредствБанковскийСчетКассаВидДенежныхСредствПриходРасходСтатьяДвиженияДенежныхСредствДокументДвиженияКонтрагентДоговорКонтрагентаСделкаПроектДокументПланированияПлатежаДокументРасчетовСКонтрагентомОрганизацияСуммаСуммаУпр
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38824974
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dma_caviarЛюди уже сколько тысячелетий считают бабло. И в итоге пришли к гениальной схеме бухучета с Дб и Кд. Ничго выдумывать не надо.
Одна мелочь: двойную запись придумали для контроля человеческих ошибок при сложении большого количества чисел. Компьютер таких ошибок не делает, так что для него двойная запись избыточна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38825052
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry SibiryakovОдна мелочь: двойную запись придумали для контроля человеческих ошибок при сложении большого количества чисел. Компьютер таких ошибок не делает
А вот программист - делает. Чувак, лезущий руками в БД - тем более.
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38826964
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реальные конфигурации 1с решают - можно посмотреть/подсмотреть.

В старых книгах/учебниках по АСУП были чисто теоретические споры как автоматизация влияет на теорию бухучета. Аналогичные вопросы прорабатыали и теоретики бухучета. Мне напнример очень понравилась в свое время книга совместная Бонева (Болгария) - Кузминского (СССР) "История и теория бухучета".

Собственно если подходить чисто с точки зрения информатики то вопросы к Кассе или к любой другой хозрперации озникают такие

1) Следует ли сохранять реально (в базе данных) двойную запись или достаточно хранить ровно одну строку в структуре (без подробностей)
- Сумма
- Счет дебета
- Счет кредита

2) Хранить ли раздельно аналитику и синтетику, или синтетический учет получать как сводный по аналитике.

3) Хранить ли отдельно остатки, или остатки вычислять разницей дебета и кредита

и более мелкие технические вопросы, такие как хранить ли дебет и кредит в одной/двух таблицах, в одном/двух полях, допускать ли отрицательные суммы или вводить признак "сторно", как хранить аналитики ...

Старые конфгурации 1с 7.7 собственно решели все эти вопрпосы так сказать в практическом смысле. При этом с учетом ограничений по железу. Когда нереально было всякий раз вычислять остатки - поэтому хранились остатки. Впрочем, железо штука такая, ее произвоительность все равно можно исчерпать если база растет и растет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38827111
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerDimitry SibiryakovОдна мелочь: двойную запись придумали для контроля человеческих ошибок при сложении большого количества чисел. Компьютер таких ошибок не делает
А вот программист - делает. Чувак, лезущий руками в БД - тем более.
в таких случая никакая двойная запись не поможет
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38827123
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballero,

поможет, (к,д,сумма), пофиг как меняешь
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38827125
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
apapacy1) Следует ли сохранять реально (в базе данных) двойную запись или достаточно хранить ровно одну строку в структуре (без подробностей)
- Сумма
- Счет дебета
- Счет кредита

Это и есть двойная запись. Тем более что у нас требуется кореспонденция счетов, потому полупроводки как за бугром не катят.
apapacy2) Хранить ли раздельно аналитику и синтетику, или синтетический учет получать как сводный по аналитике.

зависит от требований к системе. я например веду отдельно потому что не всем нужна бухгалтерия и чтобы ее могли игнорировать.

apapacy3) Хранить ли отдельно остатки, или остатки вычислять разницей дебета и кредита

вы говорите о разных вещах. Остатки получаются из оборотов. Лично я Предпочитаю вычислять.
apapacyи более мелкие технические вопросы, такие как хранить ли дебет и кредит в одной/двух таблицах, в одном/двух полях, допускать ли отрицательные суммы или вводить признак "сторно", как хранить аналитики ...


хранить в одной таблице счет дебета, кредита и саму сумму.
Отрицательных сум в проводках не бывает а в остатках запросто.

apapacyСтарые конфгурации 1с 7.7 собственно решели все эти вопрпосы так сказать в практическом смысле. При этом с учетом ограничений по железу. Когда нереально было всякий раз вычислять остатки - поэтому хранились остатки. Впрочем, железо штука такая, ее произвоительность все равно можно исчерпать если база растет и растет.
железо исчерпать проблематично - стоимость железа дешевле стоимости работы програмиста. Предпочитаю вместо усложгнения программы (а значит удорожания разработки, переработки, тестирования и сопровождения) докупить железа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38827129
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRoscaballero,

поможет, (к,д,сумма), пофиг как меняешь
не пофиг. если внес ошибочные данные они отобразятся по дебету и кредиту. но баланс будет в порядке.
а дя нынешней замшелой бухгалтерской наук - баланс наше фсе. даже если для этого надо придумывать бессмысленные виртуальные счета типа собственного капитала.
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38827144
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballero,

Я бы не стал так категорично отвечать в общем виде на те вопросы, которые не могут решить лучшие умы. Все зависит от конкретики.

На первый взгляд

сумма, счет дебета, счет кредита - достаточно для реализации двойной записи,

Но есть сложные проводки - это когда счет дебета один, а кредита два и больше, или наоборот.
Или в общем виде количество счетов дебета и кредита неравно (или суммы по ним неравны)

Например:
Проводка 1
Д-т1 = 100 грн.
Д-т2 = 20 грн.
К-т1 = 60 грн.
К-т2 = 60 грн.
Предположим что при текущем законодательстве это не втречается. А кто знает что ево будет завтра? И менять всю логику приложения и структуру базы данных?

Дальше о разных вещах. А что есть оборот? Если иметь в виду оборот за месяц/год/день и вычислять по обороту за месяц/год/день - тогда все равно это хранение остатка + вычисление по обороту. Если совсем не хранить остатки то есть брать по всей базе разницу оборота по дебету и кредиту - то за 30 лет таки будут тормоза.

Я не сомневаюсь, что Вы для своей конкретной задачи решили правильно и обоснованно эти вопросы. Как не сомневаюсь, что дальнейшая практика привнесет в Вашу работу коррективы (главное чтобы Вы были на тот момент рядом).

В то же время, теория бухучета и автоматизации бухучета должна бы дать всем желающим такие общие принципы построения информации в АСУ, которые свели бы к минимуму кардинальный рефакторинг системы (например как это было с 1с 5.0, 1с 7.х, 1с 8.х)
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38827151
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
apapacy,

фигню говоришь
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38827156
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRos,

от программиста слышу
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38827165
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballeroViPRoscaballero,

поможет, (к,д,сумма), пофиг как меняешь
не пофиг. если внес ошибочные данные они отобразятся по дебету и кредиту. но баланс будет в порядке.
а дя нынешней замшелой бухгалтерской наук - баланс наше фсе. даже если для этого надо придумывать бессмысленные виртуальные счета типа собственного капитала.
т.е. не надо учитывать источники?
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38827167
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
apapacy,

долго учил главбухов
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38827330
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
apapacy,

как раз ввиду требования кореспонденции счетов - все сложные проводки срстоят из простых, которую собственно и обсуждаем.
всегда идет дебет и кредит а значит одна запись.
потом эти записи млжгнно обьединять в , например в хозяйственную операцию по документу.
например
поставщик - склад
пставщик-ндс

за бугром где можно использовать полупровоки можно делать запись типа один дебет два кредита
в этом случае в таблицу пишется полупроводка то есть счет и дебет
или счет и кредит
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38827339
caballero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ViPRosт.е. не надо учитывать источники?

попробуйте подумать с точки зрения здравого смысла.

Если капитал СОБСТВЕННЫЙ то какого хрена он делает в пассиве?
В пассив пишется то что мы должны то есть обязательства, в активе то что у нас свое (плюс то что должны нам, то есть потенциальное свое).

Еще двести лет назад никакого баланса не было и в помине (в России во всяком случае). Бухгалтерские счета отображали то что им положено отображать - реальные обьекты хозяйсвенной деятельности.

собственный капитал никакого обьекта хозяйственной деятельности не отображает. Это просто разница между активом и пассивом, причем разница легко вычисляемая никаких счетов для этого не надо. то есть это просто искуственно созданный виртуальный счет. как всякого рода контрарные счета.
не говоря уже про забалансовые счета - баланс -святая святых, придумываем искуственые счета чтобы его свести, а потом все равно придумываем забалансовые счета.

К чему это все. к тому что в нынешней замшелой бухгалтерской методологии все меньше логики и здравого смысла, и это легко вылазит когда начинаешь разрабатывать учетную программу где логика должна присутствовать по определению.









.
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38827346
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballero,

собственный тоже откуда то взялся, он сам является источником формирования активов
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38827348
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
задача бухучета - что имеем, откуда повяилось
витруальных счетов нет, есть собирательно-распределительные, транзитные и т.д.
можешь представить что это операции бухгалтерской альгебры
корреспонденция не только можду пассив - актив, а и актив-актив и пассив-пассив
и все это дает возможность важный аспектный анализ закладывать в самой структуре плане счетов
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38827349
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
что журнальная, что мемориальная форма для выявления ошибок использует метод инвентаризации
возможноть внести ошибки имеется и в одно и в другом случае
в мемориале их больше
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38827350
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
красоту бухучета портят - зарплата, износ, налоги (особенно расчет мнимой "себестоимости" для налогооблажения) - а в остальном это очень изящная система
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38827397
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если капитал СОБСТВЕННЫЙ то какого хрена он делает в пассиве?
.

Вообще ,конечно,мимо темы...но не мог пройти...просто маразм тут крепчает.
Собственный капитал в пассиве ибо он источник почти всего.
Когда контора открывается.

Дебет(Касса) Кредит(Собственный капитал)
Дебет(Банк) Кредит(Собственный капитал)
Дебет(Основные средства) Кредит(Собственный капитал)

Банк,Касса ОС идёт в активы ,а собственный капитал их балансирует в пассиве.
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38827526
wamaco
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballeroвы говорите о разных вещах. Остатки получаются из оборотов. Лично я Предпочитаю вычислять.

что отличает СУБД от Учетной системы?
СУБД<>Учетная система!!!!

Так вот, Учетная система - это СУБД которая хранит промежуточные итоги! (то бишь остатки по периодам).
Учетная система, если хотите должна хранить итоги по табличным частям документа в шапке, например.

Если это не так, то это СУБД (которая вычисляет, но не хранит), но никак не Учетная система.

Поэтому, например, ACCESS, MySQL, MS SQL - это СУБД!
1С:Предприятие, SAP, Navision и т.д. - это учетные системы!

Вот в этом разница!

Учите матчасть!
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38827528
wamaco
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПОЭТОМУ - ХРАНИМ ОСТАТКИ, например, на конец каждого месяца, а при надобности получить остатки в течении месяца считаем
нач.ост на начало + приход - расход. и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38828692
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
apapacyДальше о разных вещах. А что есть оборот? Если иметь в виду оборот за месяц/год/день и вычислять по обороту за месяц/год/день - тогда все равно это хранение остатка + вычисление по обороту. Если совсем не хранить остатки то есть брать по всей базе разницу оборота по дебету и кредиту - то за 30 лет таки будут тормоза.

секционирование, материализованные представления (индексы) и т.п. - такое ощущение, что все это придумано для других целей

если почитать про историю создания СУБД, то там четко написано, что решение разнообразных учетных задач было одной из основных задач первых БД
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38828693
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
caballeroЕсли капитал СОБСТВЕННЫЙ то какого хрена он делает в пассиве?
В пассив пишется то что мы должны то есть обязательства, в активе то что у нас свое (плюс то что должны нам, то есть потенциальное свое).

То есть при принятии решения о ликвидации ООО юридическое лицо не должно выдать участникам их долю?
какая свежая мысль!
надо срочно переписывать законы в подавляющем большинстве стран!
для сведения - такое требование есть и в США, и в России, и в Японии и в куче других стран
...
Рейтинг: 0 / 0
Касса. Остатки
    #38828700
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
wamacoТак вот, Учетная система - это СУБД которая хранит промежуточные итоги! (то бишь остатки по периодам).
Учетная система, если хотите должна хранить итоги по табличным частям документа в шапке, например.

Если это не так, то это СУБД (которая вычисляет, но не хранит), но никак не Учетная система.

Поэтому, например, ACCESS, MySQL, MS SQL - это СУБД!
1С:Предприятие, SAP, Navision и т.д. - это учетные системы!

Вот в этом разница!

Учите матчасть!
ооооо
афтар, пиши ещё!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 87, страница 2 из 4
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Касса. Остатки
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]