powered by simpleCommunicator - 2.0.52     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как управлять пользователями?
25 сообщений из 188, страница 7 из 8
Как управлять пользователями?
    #38693680
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторВ первую очередь, покажется логично. Мало или нет - смотря по задаче. Вон, если уж хочется говорить о джаве, сравни Swing c ADF - уж на что первый угробищная типично явовская технология, но стоит заглянуть в исходники второго - и сразу понимаешь, что Swing очень и очень приличная штука
внутренняя реализация - это к теме не относится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как управлять пользователями?
    #38693687
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадяклиент(браузер) -- сервер(приложение)---сервер(база данных) = трехзвенка
1. Это частный случай трёхзвенки, но далеко не единственный.

2. Это вовсе не обязательно трёхзвенка. Отождествление клиент(браузер) неверно и нелепо. Если в браузере запущен клиент - это трёхзвенка. Но в ряде случаев (хотя такие потихоньку вымирают) в браузере просто отображается какой-то html, и в этом случае он примерно настолько же "звено", насколько в десктопе является "звеном" драйвер монитора или софт терминального сервера.

вадядесктоп --- сервер(база данных) -- двухзвенка.
Это частный случай двузвенки, но далеко не единственный.

вадяв двухзвенках я не встречал чтоб сервер мог отправлять данные без запроса.
Ну не встречал... это как бы сильный аргумент. Вот , например, уже двадцать лет как существует.

вадяв частности произвольные данные от клиента(десктопа) к клиенту(десктопу)
1. Ты уж реши, "сервер отправляет" или таки "от клиента клиенту"

2. Тем не менее, пример выше уже двадцать лет как может решать в том числе задачу "от клиента клиенту" (через сервер). Если же цель - передавать напрямую клиент-клиент, то сервер тут вообще вне игры (как, подозреваю, и вебовские клиенты. вряд ли им кто-то даст такую возможность. это ж не десктоп).

вадядесктоп обращается к серверу(базы) через драйвер. но драйвер на стороне клиента и не является звеном.
(зевая) Я со своего рабочего компьютера запускаю rdp-клиент, захожу на свой домашний компьютер. Там запускаю PL/SQL Developer, соединяюсь с базой на третьем компьютере и выполняю запрос. Внимание, вопрос: сколько-звенка?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как управлять пользователями?
    #38693690
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадявнутренняя реализация - это к теме не относится.
Да неужто? А можно узнать, кто это определяет? И зачем ты ещё вчера то ли позавчера отвечал на "стихи", раз не относится?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как управлять пользователями?
    #38693691
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer,

это драйверы определяют
...
Рейтинг: 0 / 0
Как управлять пользователями?
    #38693694
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадяв частности произвольные данные
на кой СУБД будет плевать в клиента ПРОИЗВОЛЬНЫМИ данными?
ШУтка?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как управлять пользователями?
    #38693696
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЯ со своего рабочего компьютера запускаю rdp-клиент, захожу на свой домашний компьютер
rdp - никогда не являлся клиентом.
автор1. Ты уж реши, "сервер отправляет" или таки "от клиента клиенту"
я не зря так
клиент(браузер) -- сервер(приложение)---сервер(база данных)
сервер(приложение) - может отправлять
сервер(база данных) - не предназначен для этого.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как управлять пользователями?
    #38693702
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадяrdp - никогда не являлся клиентом
rdp - это протокол :)

rdp-клиент - ровно такой же "клиент", как и "браузер". Один рисует переданную картинку и передаёт назад клики, другой рисует переданный html и передаёт назад клики. Именно поэтому механистическое отождествление браузера с клиентом нелепо; клиент появляется только если браузеру передано на исполнение собственно клиентское приложение (апплет, яваскрипт, активХ, флэш итп).

вадяя не зря так
Конечно, не зря. Отстаивать неверную точку зрения гораздо легче по принципу "если факты противоречат теории, тем хуже для фактов".
...
Рейтинг: 0 / 0
Как управлять пользователями?
    #38693709
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123вадяв частности произвольные данные
на кой СУБД будет плевать в клиента ПРОИЗВОЛЬНЫМИ данными?
ШУтка?
вот и я о том же. не для субд эта задача.
я уже приводил пример про загрузку 1000 к 0
сервер(субд) не может отслеживать изменения (он их просто фиксирует)
сервер(приложение) может отследить и разослать и помимо самих изменяемых данных ещё кучу "ПРОИЗВОЛЬНОЙ" инфы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как управлять пользователями?
    #38693710
ViPRos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадя,

это в какой деревне такому учат?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как управлять пользователями?
    #38693714
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадясервер(субд) не может отслеживать изменения (он их просто фиксирует)
сервер(приложение) может отследить и разослать и помимо
Ты ещё долго собираешься распинаться про велосипеды, которые творишь из-за незнания стандартных механизмов СУБД? Собственно, вообще практически любой разговор про трёхзвенки скатывается в "мы можем сделать на сервере приложений то, про что не знаем, что можно сделать в СУБД". Утомительно, честно говоря.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как управлять пользователями?
    #38693718
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторrdp-клиент - ровно такой же "клиент", как и "браузер". Один рисует переданную картинку и передаёт назад клики, другой рисует переданный html и передаёт назад клики. Именно поэтому механистическое отождествление браузера с клиентом нелепо; клиент появляется только если браузеру передано на исполнение собственно клиентское приложение (апплет, яваскрипт, активХ, флэш итп).

браузер может не только "отображать картинку" но и производить обработку, к примеру при загрузке картинок можно их обработать по размеру. контролировать правильность введенного. mail.ru может обрабатывать(отображать, большего от него пока не требуется) файлы офиса (а сделать их редактирование не сложно)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как управлять пользователями?
    #38693723
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадясервер(приложение) может отследить и разослать
ты программист?
Давай конкретно код или схематично - псевдокод.
Желательно без твоего совсем юного протокола.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как управлять пользователями?
    #38693724
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerвадясервер(субд) не может отслеживать изменения (он их просто фиксирует)
сервер(приложение) может отследить и разослать и помимо
Ты ещё долго собираешься распинаться про велосипеды, которые творишь из-за незнания стандартных механизмов СУБД? Собственно, вообще практически любой разговор про трёхзвенки скатывается в "мы можем сделать на сервере приложений то, про что не знаем, что можно сделать в СУБД". Утомительно, честно говоря.

скажи как можно сделать на сервере(субд) такое-
куча клиентов заносит данные , другой куче надо их отображать их динамику в реальном времени?
эта вторая куча должна гнать на сервер запросы и заствалять сервер(субд) их обрабатывать.
но это глупая нагрузка на сервер(субд).
...
Рейтинг: 0 / 0
Как управлять пользователями?
    #38693725
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадя,
т.е. - что мне надо сделать или не сделать)) чтобы "ты мне послал" )))
...
Рейтинг: 0 / 0
Как управлять пользователями?
    #38693729
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадябраузер может не только "отображать картинку" но и производить обработку,
У rdp тоже хватает интересной функциональности, скажем, подключение файловых систем клиентской и хостовой машин, но речь не об этом. Когда в браузере начинает работать нечто, тянущее на "приложение", тогда и появляется "клиент" и, соответственно, "трёхзвенка". Неужели такая сложная мысль?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как управлять пользователями?
    #38693731
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадяскажи как можно сделать на сервере(субд) такое
Я тебе уже дал ссылку на один из вариантов делать это без "кучи запросов на сервер". Чукча не читатель?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как управлять пользователями?
    #38693735
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторты программист?
Давай конкретно код или схематично - псевдокод.
Желательно без твоего совсем юного протокола.

Желательно без твоего совсем юного протокола он хоть и юн, но в нем вся фишка.
код....
ну к примеру я сделал трекер: на андроиде с gps считываются координаты- по томуже ws передаются на сервер, где сохраняются, и отсылаются на клиента - браузер, который отображает их на карте гугла. браузер сервер не долбит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как управлять пользователями?
    #38693737
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторКогда в браузере начинает работать нечто, тянущее на "приложение", тогда и появляется "клиент" и, соответственно, "трёхзвенка". Неужели такая сложная мысль?
наконец до тебя дошло...
браузер отображающий простые HTML - это сайты-визитки, о них не было и речи.
для корпоративного проекта об этом может говорить только ....
мы же сразу говорили о "альтернативе" десктопа, с новыми возможностями.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как управлять пользователями?
    #38693741
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадянаконец до тебя дошло...
Не прошло и двух страниц, как ты понял, о чём речь, и пытаешься сделать вид. Ладно, счастливо оставаться. Может, через годик-другой и приведённую ссылку прочитаешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как управлять пользователями?
    #38693744
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123вадя,
т.е. - что мне надо сделать или не сделать)) чтобы "ты мне послал" )))

тебе надо просто установить соединение с сервером и всё.
по этому соединению клиент предает инфу, сервер её принимает, обрабатывает и делает что нужно.
если у тебя запущен "слушатель"(не listener) каких либо данных/команд/ он их ловит и рассылает "подписчикам"

Petro123, енсли интересно, мыло в профиле, могу и по скайпу рассказать
...
Рейтинг: 0 / 0
Как управлять пользователями?
    #38693747
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторНе прошло и двух страниц, как ты понял, о чём речь, и пытаешься сделать вид. Ладно, счастливо оставаться. Может, через годик-другой и приведённую ссылку прочитаешь.
зачем использовать БЕЛАЗ, если груз можно доставить и на чебурашке?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как управлять пользователями?
    #38693750
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадяно в нем вся фишка.
этому протоколу всего без году неделя.
У сиквела и оракла он уже 20 лет. Ферштейн?
Что там, что здесь надо ОБОИМ установить коннект и подписаться на события.
Напр. асинхронная подписка к сиквелу на получение новостей по запросу select * table
Т.е. данный механизм в вебе и двухзвенке одинаков.
Ферштейн?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как управлять пользователями?
    #38693757
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вот ссылка:
http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/t9x04ed2(v=vs.110).aspx
автор С помощью уведомлений о запросах на основе инфраструктуры компонента Service Broker приложения могут получать извещения об изменениях данных.
по ораклу тебе softwarer дал.
Изучай СУБД, 2-х звенки и их возможности.
Чай на sql_ru мы. А не на appServer.ru )))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Как управлять пользователями?
    #38693784
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123вот ссылка:
http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/t9x04ed2(v=vs.110).aspx
автор С помощью уведомлений о запросах на основе инфраструктуры компонента Service Broker приложения могут получать извещения об изменениях данных.
по ораклу тебе softwarer дал.
Изучай СУБД, 2-х звенки и их возможности.
Чай на sql_ru мы. А не на appServer.ru )))))
получение об изменении данных частный случай. как пример можно организовать чат между юзерами, всё под контролем.
а если у меня юниксовый сервер? зачем мне оракл или mssql?
для многих целей хватает mysql.
затраты на достижение одинаковых целей разные.
и в приведённых примерах как ни крути идет нагрузка на субд.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как управлять пользователями?
    #38693792
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадя,
всё относительно. Есть разные задачи.
Ты счас не будешь с пеной у рта охаивать игровой сервер.
А он лучше твоего кода на твоём протоколе.
До твоего протокола чат делали на Comet (Java).
А эта библиотека работала банально от таймера на JS клиенте.
...
Хибер в стандартном проекте 3-х звенке отправляет тысячи лишних КОРОТКИХ запросов вместо одного сложного JOIN в 2-х звенке.
Что лучше?
Нет ответа и серебрянной пули ))))
Удачи!
ЗЫ
Когда у тебя на кнопке Пуск не останется десктопа - тогда и кричи))
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 188, страница 7 из 8
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как управлять пользователями?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]