powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Замена ИС на другую ИС
25 сообщений из 27, страница 1 из 2
Замена ИС на другую ИС
    #38452177
chernvj
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день !

Мне необходимо разработать план замены
одной ИС (плохо работает) на новую
ИС (хорошо спроектированную).

С самим планом помощь не нужна - справлюсь.

А вот с поиском теоретических материалов по
необходимости замены ИС - проблема.
Помогите с материалами по:
среднему сроку жизни ИС, по
причинам по которым ИС изнашиваются,
по "усталости" БД со временем и т.д. может еще что есть
(ну, износ и устаревание HARD - понятно,
это самое простое..)

Спасибо
Владимир
...
Рейтинг: 0 / 0
Замена ИС на другую ИС
    #38452222
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
chernvj,

В теории есть только одна причина, которая закрывает собой все что можно придумать. Это попил бюджета. Т.е. если есть деньги то освоить их непроблема.
А так придумать можно все что угодно. Сходите к себе на кафедру, думаю тема стара как мир, и возьмите там уже написанную курсовую (контрольную).
...
Рейтинг: 0 / 0
Замена ИС на другую ИС
    #38452227
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А вот с поиском теоретических материалов по Эти все теории - бред и попил, не имеющий отношения к жизни.

"Усталость БД" - этопять, вмемориз ! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Замена ИС на другую ИС
    #38452809
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Замена ИС на другую ИС
    #38452900
Goffman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сначала спроектировали, а потом придумываете зачем? ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Замена ИС на другую ИС
    #38452987
chernvj
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
на системы, которые спроектированы
в середине 80-х, то же так говорить будете ?
....Продолжительность жизненного цикла современных
информационных систем составляет около 10-15 лет....
...На продолжительность жизни ИС влияют многие факты..
-..устаревание harda
-..устаревание возможностей soft
-..при любой процедуре обработки информа-
ции с определенной вероятностью возникают те или иные ошибки, которые
имеют тенденцию с течением времени накапливаться, что в итоге приводит к
деградации управляющих, т.е. информационных функций системы, а значит и
к разрушению самой системы....
и т.д.
наподобие таких материалы мне и нужны

p.s. ИС спроектировали в 2006 (и не мы)
пока примется решение, создастся что-то новое -
она уже будет старой
...
Рейтинг: 0 / 0
Замена ИС на другую ИС
    #38453014
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
chernvjнаподобие таких материалы мне и нужныНу вот эти материалы и используйте, из которых цитировали.

chernvjна системы, которые спроектированы
в середине 80-х, то же так говорить будете ?Естественно, и намного раньше, почему 80-е?

Был период, поездил я по американским заводам. Оборудование не только выпуска последних пары лет, есть и чугунные литые агрегаты выпуска первой половины 20 века.

Основные средства используются до тех пор, пока их использование выгоднее, чем замена на что то новое. И софта полно очень старого, например, популярны AS400.

chernvjПродолжительность жизненного цикла современных
информационных систем составляет около 10-15 лет....Годов точно нету, это смешно :-)
Какой то софт служит не больше года, какой то 20 лет.

chernvj...На продолжительность жизни ИС влияют многие факты..
-..устаревание harda
-..устаревание возможностей soft
-..при любой процедуре обработки информации с определенной вероятностью возникают те или иные ошибки- да, прекращение выпуска/поддержки железа - это основание для замены софта

- устаревание возможностей soft - тоже причина, но тут каких то сроков нет. устареет - вот и нужно менять, не надо устаревание возможностей soft назначать приказом зараннее.

- вероятность появления (точнее, проявления) ошибок уменьшается со временем. Это естественно, ошибки же не растут сами, они были изначально, а потом постепенно правятся.
Так что это как раз причина работы старого софта - нежелание добавлять в бизнес ошибки нового.

chernvjИС спроектировали в 2006 (и не мы)
пока примется решение, создастся что-то новое -
она уже будет старойВ общем, новое оборудование (в том числе софт) - не самоцель, а средство получения прибыли.
Вы говорите бизнесу - давайте сделаем новую ИС.
Бизнес вам ответит - а сколько я за это получу, сколько денег за эту новую ИС у меня прибавится на счёте?
Вот когда ответите, тогда и будет решение о разработке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Замена ИС на другую ИС
    #38453044
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
chernvj,
ИС'у можно сделать рестайлинг)))
- выбиваете средства под ИС - II очередь
- пишите там Новые функциональные возможности
- отбиваете средства))
...
Рейтинг: 0 / 0
Замена ИС на другую ИС
    #38453367
Goffman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
если речь идет об износе носителей и прочего железа, то их замена не является заменой ИС, это скорее плановая модернизация.

по поводу устаревания ПО, здесь гораздо сложнее. ПО выполняет определенную функцию в бизнес процессе, и если он эту функцию успешно выполняет, то устаревшее оно или нет - это дело десятое.
Другое дело если накладные расходы на сопровождение этого софта увеличиваются - вынужденная поддержка старой ОС, аппаратные конфликты с новым железом, нехватка специалистов и т.д. Здесь можно ставить вопрос о модернизации софта - то есть а переносе этой же архитектуры на более современную платформу.

Другой момент - модернизация всего бизнес процесса, например замена бумажного документооборота на электронный. Если существующая архитектура системы не вписывается в новый бизнес-процесс, то можно ставить вопрос о модернизации или полном реинжинирнге системы.

В любом случае требуется четко понимать выгоды "замены ИС", и самое главное объяснить их руководству, а всякие абстрактные наукообразные обороты могут быть скорее расценены как попытка развода.
...
Рейтинг: 0 / 0
Замена ИС на другую ИС
    #38453391
Фотография МСУ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Трёп вида бла-бла-бла набирает обороты...
...
Рейтинг: 0 / 0
Замена ИС на другую ИС
    #38453543
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Продолжительность жизненного цикла современных информационных систем составляет около 10-15 лет

Дружище, на каком заборе вы прочли эту чушь? Нормальная информационная система эволюционирует вместе с развитием IT. Если этого не происходит, - имеют место события, связанные с неестественными изменениями её жизненного цикла.

Для вашего случая. Если владелец информационной системы - госструктура, прокуратура даже не плачет, а рыдает по её руководителям и софтописателям. Если владелец - частная лавка, всем причастным к покупке и внедрению информационной системы место в системе ЖКХ на почетной должности дворника.
...
Рейтинг: 0 / 0
Замена ИС на другую ИС
    #38453555
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621Нормальная информационная система эволюционирует вместе с развитием IT.
только если наблюдается эволюция. А если ShowMessage меняется на PutMessage, но менять системы по причине таких эволюций, имхо, не стоит
...
Рейтинг: 0 / 0
Замена ИС на другую ИС
    #38453643
chernvj
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> Если владелец информационной системы - госструктура

ДА

Мне понравился ответ Goffman. По правде я с ним согласен.
Но.. на самом деле все так индивидуально.
До этой так называемой "ИС" у на была система
на IBM платформе, которая работала 25 лет, и
причем никто не жаловался.
Пришел Мировой банк, дал кридиты на другую ИС.
Тендер выиграла зарубежная компания (сейчас у нее
на аутсорсинге), в партнеры выбрала еще одну местную
ИТ компанию (у которой мы тоже на аутсорсинге).
ИС "сделали", "внедрили"..
Ну что Вам сказать
Если до этого было десятки, сотни таблиц и модулей,
то сейчас - тысячи, десятки тысяч.
Самые длинные процессы - были по нескольку часов,
сейчас - несколько суток.
Связи - сплошь многие-ко-многим.
Реляционных связей нет - разработчик зашил из
в логику своих программ.
Денормализация - дикая, избыточная
Если раньше из базы можно было вытащить данные -
от нескольких минут до нескольких часов, то сейчас
от нескольких часов до несколько суток.
Плодение ошибок - море (целый отдел руководство
создало, чтобы "ловить" ошибки).

Написать что ИС плохо спроектирована - не могу
(представляю что будет), ищу другие пути,
обоснования, попытаюсь выложить экономичекую
эффекивность создания новой ИС (аутсорсеров -
за борт), ну и т.д.

Да, я понимаю, все Вы правы !
Но еще раз подчеркиваю, что ИС и их
окружение так индивидуальны...
...
Рейтинг: 0 / 0
Замена ИС на другую ИС
    #38453663
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> ДА

Вспоминается кредит ВБ ГТК. Оно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Замена ИС на другую ИС
    #38453664
Фотография Infernal V. Raven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
chernvj> Если владелец информационной системы - госструктура
ДА
А бюджет есть? Или только желание в него влезть? Если только желание - есть ли люди (наверху), которые заинтересованы в этом?
chernvjДо этой так называемой "ИС" у на была система
на IBM платформе, которая работала 25 лет, и
причем никто не жаловался.
Неужели существует ИДЕАЛЬНАЯ система? :)
Мне кажется, вы просто не хотели замечать проблем.
chernvjСамые длинные процессы - были по нескольку часов,
сейчас - несколько суток.
Это уже кое-что. Какие потери от этого?
chernvjСвязи - сплошь многие-ко-многим.
Реляционных связей нет - разработчик зашил из
в логику своих программ.Это является косвенным аргументом - сложностью сопровождения в лучшем случае.
chernvjДенормализация - дикая, избыточнаяЭто тоже весьма скользкий аргумент.
chernvjПлодение ошибок - море (целый отдел руководство
создало, чтобы "ловить" ошибки).Ну так значит работа у всех есть, а с внедрением системы без ошибок их сократят. Врагов себе наживете - точно :)
chernvjНаписать что ИС плохо спроектирована - не могу
(представляю что будет), ищу другие пути,
обоснования, попытаюсь выложить экономичекую
эффекивность создания новой ИС (аутсорсеров -
за борт), ну и т.д.
Мотивация вообще неясна. Неясно, является ли система корпоративным стандартом (раз что-то сверху навзяали).
Что хотите? мира во всем мире? Урвать свой кусок от внедрения? Закрепиться на предприятии (стать незаменимым) за счет своей разработки?
...
Рейтинг: 0 / 0
Замена ИС на другую ИС
    #38453818
chernvj
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> Что хотите? мира во всем мире? Урвать свой кусок от внедрения?
> Закрепиться на предприятии (стать незаменимым) за счет своей разработки?

Мне "крепиться" не надо -
имею вполне приличный авторитарный вес.
(но меньший, чем те кто на самом вверху
у руля)

> А бюджет есть? Или только желание в него влезть?

бюджет есть. Это Социальная сфера.. (влезть - нет )

МНЕ НЕОБХОДИМЫ ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ АРГУМЕНТЫ
ИЗНОШЕННОСТИ ИС (просто теоретические) .
Какой смысл мне изворачиваться ?
Повторяю, ИС склепана как бы как,
больно смотреть.

Дальше с административным советом
постараюсь разобраться сам
...
Рейтинг: 0 / 0
Замена ИС на другую ИС
    #38453820
chernvj
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> Вспоминается кредит ВБ ГТК. Оно?

Простите, что такое ГТК ? и что там было ?
(я не из России)
...
Рейтинг: 0 / 0
Замена ИС на другую ИС
    #38453829
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Простите, что такое ГТК ? и что там было ?

Государственный таможенный комитет. Всемирный банк кредитовал в первой половине двухтысячных разработку софта для него.

> я не из России

Это многое объясняет. Ваш вопрос удивил: в совке IT-проекты носят исключительно распильный характер, так что вопрос об аргументации перехода с учётом сложившихся деловых практик выглядит... не слишком логично.

> МНЕ НЕОБХОДИМЫ ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ АРГУМЕНТЫ ИЗНОШЕННОСТИ ИС (просто теоретические) .

Покажите динамику совокупных затрат. Эксплуатация, сопровождение, реализация дополнительного функционала и пр. Но понятие "изношенность" лучше не употреблять. Причины всегда конкретны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Замена ИС на другую ИС
    #38453974
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
chernvjДо этой так называемой "ИС" у на была система
на IBM платформе, которая работала 25 лет, и
причем никто не жаловался.
Пришел Мировой банк, дал кридиты на другую ИС.
Тендер выиграла зарубежная компания (сейчас у нее
на аутсорсинге), в партнеры выбрала еще одну местную
ИТ компанию (у которой мы тоже на аутсорсинге).
ИС "сделали", "внедрили"..
Ну что Вам сказать
Если до этого было десятки, сотни таблиц и модулей,
то сейчас - тысячи, десятки тысяч.
Самые длинные процессы - были по нескольку часов,
сейчас - несколько суток.
Связи - сплошь многие-ко-многим.
Реляционных связей нет - разработчик зашил из
в логику своих программ.
Денормализация - дикая, избыточная
Если раньше из базы можно было вытащить данные -
от нескольких минут до нескольких часов, то сейчас
от нескольких часов до несколько суток.
Плодение ошибок - море (целый отдел руководство
создало, чтобы "ловить" ошибки).Ну и что вы тогда вешали лапшу на уши про износ и "срок службы ИС"? :-)

Не бывает стандартного срока службы ИС, есть ИС хорошие и плохие, ну и ещё есть хорошие, которые нужно заменять по объективным причинам (выше писали), но у вас не тот случай.

Ваша новая ИС требует замены уже сейчас, почти сразу после внедрения, а не через 15 лет (к 2020 году). А старая ИС проработала 25 лет.
chernvjДа, я понимаю, все Вы правы !
Но еще раз подчеркиваю, что ИС и их
окружение так индивидуальны...Что значит "Но" в этом контексте? Вам все и пишут, что "ИС и их
окружение так индивидуальны"
chernvjНаписать что ИС плохо спроектирована - не могу
(представляю что будет), ищу другие пути,
обоснования, попытаюсь выложить экономичекую
эффекивность создания новой ИС (аутсорсеров -
за борт), ну и т.д.Такие вещи делаются не обоснованиями и экономическими расчётами. Все же всё понимают, не вы же один такой умный :-)

Нужно работать с людьми, а не с машинами. Нужно убрать команду, которая кормится с этой "новой ИС", и поставить свою, для разработки "правильной ещё более новой ИС"
...
Рейтинг: 0 / 0
Замена ИС на другую ИС
    #38454104
Фотография Infernal V. Raven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
chernvjДальше с административным советом
постараюсь разобраться самТогда проясните:
- Предыдущая система работала 25 лет и всех "устраивала", а потом кто-то принял решение о том, что нужна новая и ее внедрили.
- Готовы ли эти люди допустить, что требуется разработка и внедрение другой системы?
- Есть ли количественные показатели неэффективности текущей системы?
- Есть ли обоснования, описывающие почему эти проблемы принципиально нельзя решить в текущей системе, а нужно "так, и вот так".

Просто просьба на форуме "помогите обосновать, что система - г..но" выглядит по-меньшей мере по-дилетантски.
...
Рейтинг: 0 / 0
Замена ИС на другую ИС
    #38454156
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Infernal V. Raven- Есть ли количественные показатели неэффективности текущей системы?
- Есть ли обоснования, описывающие почему эти проблемы принципиально нельзя решить в текущей системе, а нужно "так, и вот так".
имхо здесь все 15080881
...
Рейтинг: 0 / 0
Замена ИС на другую ИС
    #38454394
chernvj
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> Ну и что вы тогда вешали лапшу на уши про износ и "срок службы ИС"? :-)

Эту "лапшу" я должен так приготовить, чтобы ее съели.

> Тогда проясните:
> - Готовы ли эти люди допустить, что требуется разработка и внедрение другой системы?

нет, не готовы

> - Есть ли количественные показатели неэффективности текущей системы?
> - Есть ли обоснования, описывающие почему эти проблемы принципиально нельзя решить в
> текущей системе, а нужно "так, и вот так".

Именно это я пытаюсь сделать
В документе, помимо вышеперечисленного,
хочу так же добавить:
- сравнительные характеристики ИС (всевозможные)
- Бизнес-процессы (их никто и не пытался менять.
Изложу именно такие, какаие д.б.)
- Этапы реализации (по шагам)
- сроки
- Экономическую эффективность
- кадры ИТ
- платформа (hard,soft)
- Риски и препятствия реализации

А в начале идет - глава "Обоснование".
Именно с ней у меня и проблемы
Контекст "Плохая ИС" не подойдет !
Вот я за "изношенность" и ухватился
...
Рейтинг: 0 / 0
Замена ИС на другую ИС
    #38454436
Фотография Infernal V. Raven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
chernvj> Тогда проясните:
> - Готовы ли эти люди допустить, что требуется разработка и внедрение другой системы?

нет, не готовы
ИМХО поэтому "не взлетит"

chernvjВ документе, помимо вышеперечисленного,
хочу так же добавить:
- сравнительные характеристики ИС (всевозможные)
- Бизнес-процессы (их никто и не пытался менять.
Изложу именно такие, какаие д.б.)
- Этапы реализации (по шагам)
- сроки
- Экономическую эффективность
- кадры ИТ
- платформа (hard,soft)
- Риски и препятствия реализацииС технической точки зрения этого должно быть достаточно. Остальное - политика.

А в начале идет - глава "Обоснование".
Именно с ней у меня и проблемы
Контекст "Плохая ИС" не подойдет !
Вот я за "изношенность" и ухватился[/quot]
...
Рейтинг: 0 / 0
Замена ИС на другую ИС
    #38492164
chabapok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Может вам не другая нужна, а нужно улучшить эту? Говорите мол, работает плохо, глючит тут и там, а вот тут тормозит и вместо Х минут делает во-он ту фичу за У минут. Надо поправить. Чините. Все довольны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Замена ИС на другую ИС
    #38492742
mad_nazgul
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
chernvjДобрый день !

А вот с поиском теоретических материалов по
необходимости замены ИС - проблема.
Помогите с материалами по:
среднему сроку жизни ИС, по
причинам по которым ИС изнашиваются,
по "усталости" БД со временем и т.д. может еще что есть
(ну, износ и устаревание HARD - понятно,
это самое простое..)

Спасибо
Владимир

Это все фигня и чушь.
Главное "экономическое обоснование".
Т.е. покажите сколько на новой ИС можно заработать/сэкономить.
А еще лучше сколько времени пройдет чтобы "отбить" внедрение ИС.
Тогда вы сможете вести предметный разговор. ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 27, страница 1 из 2
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Замена ИС на другую ИС
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]