ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Срок и стоимость разработки ТЗ
25 сообщений из 31, страница 1 из 2
  1  все
Срок и стоимость разработки ТЗ
    #38019440
AliceS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AliceS
Гость
Не могу найти нормативных данных, может кто поможет.

Разрабатываем систему на Ассеss. Выполнение работ заняло 8 часов. Постановка задачи программисту - 2 часа, т.е. 25% времени выполнения. Заказчик оспаривает адекватность срока.

Не знаю что и ответить. Время написание ТЗ - реальное.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.10.2012, 23:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Срок и стоимость разработки ТЗ
    #38019856
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
AliceSНе могу найти нормативных данных, может кто поможет.

По нормативам инженер-программист должен разрабатывать ТЗ со скоростью две страницы/час, код писать со скоростью 50 строк/час. Старший инженер-программист должен разрабатывать ТЗ со скоростью четыре страницы/час, код писать со скоростью 75 строк/час. Ведущий инженер-программист должен разрабатывать ТЗ со скоростью десять страницы/час, код писать со скоростью 150 строк/час.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.10.2012, 12:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Срок и стоимость разработки ТЗ
    #38020300
V.Sopkin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
V.Sopkin
Участник
ДжекНепотрошительAliceSНе могу найти нормативных данных, может кто поможет.

По нормативам инженер-программист должен разрабатывать ТЗ со скоростью две страницы/час, код писать со скоростью 50 строк/час. Старший инженер-программист должен разрабатывать ТЗ со скоростью четыре страницы/час, код писать со скоростью 75 строк/час. Ведущий инженер-программист должен разрабатывать ТЗ со скоростью десять страницы/час, код писать со скоростью 150 строк/час.
1. Интересно. А это мысль. 1 ведущий приравнивается к 5 рядовым программистам (при разработке ТЗ) и к 3-м программистам (при программировании), по производительности . Экономически выгодно по-выгонять к чертовой матери рядовых программистов.
2. А за сколько времени Заказчик может написать сам постановку задачи программисту?
3. И вообще... С заказчиком согласовываются "тема" (при необходимости с расшифровкой в ТЗ, пояснительной записке и т.п.),"срок" и "сумма". А что уж там внутри этого срока и суммы - это дело разработчиков, а не заказчика.
4. Никаких нормативных данных (временных) на написание ТЗ, как впрочем и на программирование, НЕ СУЩЕСТВУЕТ.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.10.2012, 15:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Срок и стоимость разработки ТЗ
    #38020331
AliceS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AliceS
Гость
[quot V.Sopkin]ДжекНепотрошительпропущено...

3. И вообще... С заказчиком согласовываются "тема" (при необходимости с расшифровкой в ТЗ, пояснительной записке и т.п.),"срок" и "сумма". А что уж там внутри этого срока и суммы - это дело разработчиков, а не заказчика.
4. Никаких нормативных данных (временных) на написание ТЗ, как впрочем и на программирование, НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

Он оплачивает время написания ТЗ, ставка почасовая. Вот и идет торговля из за 1 часа :)
...
Рейтинг: 0 / 0
31.10.2012, 15:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Срок и стоимость разработки ТЗ
    #38020359
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
AliceSОн оплачивает время написания ТЗ, ставка почасовая. Вот и идет торговля из за 1 часа :)
Если серьезно, то у вас подход неправильный - вы написали ТЗ, реализовали задачу, а теперь пишете "это заняло у нас столько-то времени, дайте нам за это столько-то денег". Вполне логично, что у заказчика первый вопрос: "А чего они столько времени потратили? Не обманывают ли меня?"
Нужно было до начала написания ТЗ согласовать, сколько вы времени отводите на разработу ТЗ, и сколько это будет стоить. А после написания ТЗ - сколько времени на разработку. А теперь уже никаких нормативов и обоснований. Просто торгуйтесь :)
...
Рейтинг: 0 / 0
31.10.2012, 15:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Срок и стоимость разработки ТЗ
    #38020365
Sergey_rb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey_rb
Участник
ДжекНепотрошительAliceSНе могу найти нормативных данных, может кто поможет.

По нормативам инженер-программист должен разрабатывать ТЗ со скоростью две страницы/час, код писать со скоростью 50 строк/час. Старший инженер-программист должен разрабатывать ТЗ со скоростью четыре страницы/час, код писать со скоростью 75 строк/час. Ведущий инженер-программист должен разрабатывать ТЗ со скоростью десять страницы/час, код писать со скоростью 150 строк/час.

Стесняюсь спросить, сколько страниц должен напечатать руководитель департамента ИТ...
...
Рейтинг: 0 / 0
31.10.2012, 15:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Срок и стоимость разработки ТЗ
    #38020369
AliceS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AliceS
Гость
ДжекНепотрошительAliceSОн оплачивает время написания ТЗ, ставка почасовая. Вот и идет торговля из за 1 часа :)
Если серьезно, то у вас подход неправильный - вы написали ТЗ, реализовали задачу, а теперь пишете "это заняло у нас столько-то времени, дайте нам за это столько-то денег". Вполне логично, что у заказчика первый вопрос: "А чего они столько времени потратили? Не обманывают ли меня?"
Нужно было до начала написания ТЗ согласовать, сколько вы времени отводите на разработу ТЗ, и сколько это будет стоить. А после написания ТЗ - сколько времени на разработку. А теперь уже никаких нормативов и обоснований. Просто торгуйтесь :)

Согласна, подход неправильный. Буду учиться на ошибках.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.10.2012, 15:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Срок и стоимость разработки ТЗ
    #38023210
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
AliceSРазрабатываем систему на Ассеss. Выполнение работ заняло 8 часов. Постановка задачи программисту - 2 часа, т.е. 25% времени выполнения. Заказчик оспаривает адекватность срока.
Интересно, он её оспаривает больше двух часов?

П.С. Правильно оспаривает. Для работ сроком в восемь часов вытягивание ТЗ из заказчика, согласование итп обычно занимает часов десять-двадцать.

ДжекНепотрошительПо нормативам инженер-программист должен
Можно ссылку? Понятно, что документ идиотский, но полезный

ДжекНепотрошительВедущий инженер-программист должен разрабатывать ТЗ со скоростью десять страницы/час,
Прикольное число. Нет, понятно, что этот норматив несложно выполнить, но.. например, считающийся неимоверно плодовитым писателем Стивен Кинг установил себе норму в 20 страниц в день (далеко не восьмичасовой). И это как бы не совсем страницы А4.

AliceSОн оплачивает время написания ТЗ, ставка почасовая. Вот и идет торговля из за 1 часа :)
Почасовую ставку можно (и возможно нужно) применять с заказчиками, с которыми есть прочные и доверительные отношения. Случайным лучше называть конкретную цену - риски ошибок сполна окупаются экономией на геморрое.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.11.2012, 12:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Срок и стоимость разработки ТЗ
    #38023301
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
softwarerМожно ссылку? Понятно, что документ идиотский, но полезный

Да какая ссылка, я это сочинил непосредственно в процессе написания :) Абсурда бывает много, но это уже слишком абсурдно, чтобы быть правдой...
...
Рейтинг: 0 / 0
02.11.2012, 13:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Срок и стоимость разработки ТЗ
    #38023308
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
ДжекНепотрошитель, потому и смайлики.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.11.2012, 13:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Срок и стоимость разработки ТЗ
    #38024203
iscrafm__
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm__
Гость
Рита, посмотрите и дайте почитать заказчику, для примера, эту интересную подборку, статью . Может он поймет, хотя-бы немного, что умные мысли не материализуются из воздуха, и ТЗ - одна из основных, по стоимости статей расходов.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.11.2012, 00:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Срок и стоимость разработки ТЗ
    #38033489
AliceS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
AliceS
Гость
Спасибо всем, я уже с этим заказчиком рассталась. Очень трудно рабочий процесс шел, мотивация закончилась.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.11.2012, 11:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Срок и стоимость разработки ТЗ
    #38044683
pectopatop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pectopatop
Участник
ДжекНепотрошительПо нормативам инженер-программист должен разрабатывать ТЗ со скоростью две страницы/час, код писать со скоростью 50 строк/час. Старший инженер-программист должен разрабатывать ТЗ со скоростью четыре страницы/час, код писать со скоростью 75 строк/час. Ведущий инженер-программист должен разрабатывать ТЗ со скоростью десять страницы/час, код писать со скоростью 150 строк/час.
Скажите дохтар, а индийский код (копипаст циклов и "по-слову-на-строку") это получается только для высших пищевых цепочек ИТ?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.11.2012, 22:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Срок и стоимость разработки ТЗ
    #38074716
Пол Муаддиб
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пол Муаддиб
Гость
ДжекНепотрошительAliceSНе могу найти нормативных данных, может кто поможет.

По нормативам инженер-программист должен разрабатывать ТЗ со скоростью две страницы/час, код писать со скоростью 50 строк/час. Старший инженер-программист должен разрабатывать ТЗ со скоростью четыре страницы/час, код писать со скоростью 75 строк/час. Ведущий инженер-программист должен разрабатывать ТЗ со скоростью десять страницы/час, код писать со скоростью 150 строк/час.

ничего себе скорости :) хотя я помнится написал лет за 7 около 1 млн. строк на Delphi, как ни странно порядка 75 строк в час, но я кроме этого еще всякой другой работой занимался - проектированием, общением с заказчиками, но программист видимо я средний :)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.12.2012, 18:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Срок и стоимость разработки ТЗ
    #38074837
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
Пол Муаддиб но программист видимо я средний :)
Да, наиб.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.12.2012, 20:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Срок и стоимость разработки ТЗ
    #38075198
pectopatop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pectopatop
Участник
Всегда убивали писькомерки прогеров по написанным строкам.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.12.2012, 09:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Срок и стоимость разработки ТЗ
    #38081762
Пол Муаддиб
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пол Муаддиб
Гость
pectopatopВсегда убивали писькомерки прогеров по написанным строкам.

ну это тоже важно, хотя обычно меня больше интересовала функциональность за заданный срок, чем число строк кода
другое дело, что для меня кодер, который создавал библиотеки модулей или объектов всегда был более ценен как программист
...
Рейтинг: 0 / 0
17.12.2012, 12:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Срок и стоимость разработки ТЗ
    #38081863
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
Пол Муаддибну это тоже важно, хотя обычно меня больше интересовала функциональность за заданный срок
Это тоже ни о чем не говорит. Какая-то функциональность делается парой строчек, над какой-то только думать нужно неделю.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.12.2012, 13:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Срок и стоимость разработки ТЗ
    #38081945
pectopatop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pectopatop
Участник
ДжекНепотрошитель, так каковы критерии, сэр, одного повысить а другого выгнать нах$р?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.12.2012, 14:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Срок и стоимость разработки ТЗ
    #38081948
pectopatop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pectopatop
Участник
Не приходит ли тут к нам конячий субъективизм, а?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.12.2012, 14:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Срок и стоимость разработки ТЗ
    #38083869
Пол Муаддиб
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пол Муаддиб
Гость
ДжекНепотрошительПол Муаддибну это тоже важно, хотя обычно меня больше интересовала функциональность за заданный срок
Это тоже ни о чем не говорит. Какая-то функциональность делается парой строчек, над какой-то только думать нужно неделю.

всегда есть что-то выбивающееся из ряда, однако процентов 80 цифруется или нормируется каким-либо способом
...
Рейтинг: 0 / 0
18.12.2012, 17:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Срок и стоимость разработки ТЗ
    #38083925
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
Пол МуаддибДжекНепотрошительпропущено...

Это тоже ни о чем не говорит. Какая-то функциональность делается парой строчек, над какой-то только думать нужно неделю.

всегда есть что-то выбивающееся из ряда, однако процентов 80 цифруется или нормируется каким-либо способом

Нормируется оно толковым тимлидом или РМ, которые
а) знают примерное время выполнения типовых задач
б) могут примерно прикинуть время выполнения задач нетиповых
в) приплюсуют сверху адекватную добавку на риск.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.12.2012, 17:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Срок и стоимость разработки ТЗ
    #38083945
iscrafm__
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm__
Гость
типовые решения типовых задач уже давно типовым образом созданы. За них нужно просто заплатить типовые деньги и ничего больше не измерять.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.12.2012, 17:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Срок и стоимость разработки ТЗ
    #38083994
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ДжекНепотрошитель
Участник
iscrafm__типовые решения типовых задач уже давно типовым образом созданы. За них нужно просто заплатить типовые деньги и ничего больше не измерять.
...только создатели типовых решений обычно включают в типовые деньги всю стоимость разработки, каждый раз как в первый раз. Нередко выгоднее изобрести велосипед, чем кормить его изобретателя и толпу его приспешников :)
...
Рейтинг: 0 / 0
18.12.2012, 18:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Срок и стоимость разработки ТЗ
    #38087241
Пол Муаддиб
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пол Муаддиб
Гость
ДжекНепотрошительiscrafm__типовые решения типовых задач уже давно типовым образом созданы. За них нужно просто заплатить типовые деньги и ничего больше не измерять.
...только создатели типовых решений обычно включают в типовые деньги всю стоимость разработки, каждый раз как в первый раз. Нередко выгоднее изобрести велосипед, чем кормить его изобретателя и толпу его приспешников :)

точно, тем более, что решать эти типовые задачи каждый год можно все быстрее или вообще скачивать из OpenSource
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2012, 18:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 31, страница 1 из 2
  1  все
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Срок и стоимость разработки ТЗ
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=38044683&tid=1547750]:
 0ms
get settings:
 7ms
get forum list:
 15ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 46ms
get topic data:
 11ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 64ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 313ms
total:  468ms
созд. / загр.: 468ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]