ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Выбор средства для переделки большого приложения
25 сообщений из 46, страница 1 из 2
  1  все
Выбор средства для переделки большого приложения
    #37932856
Konstanrtin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Konstanrtin
Гость
Всем привет. Существует большое приложение с полным учетом деятельности завода, содержащее в себе соответственно все модули: реализацию продукции, склад, бухгалтерию, зарплату, пенсионку. Т.е. весь спектр. Всё это написано очень давно на Delphi 7 и включает в себя примерно 100 форм, которые находятся в самом клиентском приложении (про размер клиента не спрашивайте). Вся бизнес-логика, в т.ч. отчеты, также лежат на клиенте, т.к. была использована СУБД DBISAM. Т.е. при обновлении приходится обновлять клиента на всех машинах. Естественно от такого бардака хочется избавиться и перейти на нормальную СУБД, например Firebird. Вопрос: какое средство для переделки лучше выбрать, чтобы обновление любых мелочей, форм, отчетов происходило только на сервере и клиент не затрагивался? 1С не подходит, т.к. она платная, а переделывать я собрался именно из-за сложности сопровождения старого приложения, т.е. для себя.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2012, 09:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор средства для переделки большого приложения
    #37932981
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LSV
Участник
Для качественного скачка нужно принципиально новое приложение. С нуля.
При этом среду разработки менять не обязательно. Разве что перейти с Д7 на Д2007/ХЕ и пр.
SQL можно взять или Оракл или МССКЛ. Будет достаточно их бесплатных редакций.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2012, 10:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор средства для переделки большого приложения
    #37933057
Konstanrtin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Konstanrtin
Гость
LSV, разве для бесплатных редакций данных СУБД нет существенного ограничение на размер базы или кол-во одновременно работающих юзеров? Насколько я знаю для Оракла есть ограничение в 4 Гб, а для мсскл - мало пользователей.
Еще интересует вопрос именно о клиентской части, которая должна работать с сотнями форм и не распухать в размерах при добавлении отчета или той же формы.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2012, 10:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор средства для переделки большого приложения
    #37933068
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
АнатоЛой
Участник
Konstanrtin, по ТРИЗу "идеальная система - это система которой нет, а её функциональность - есть". Обратите внимание - это идеальная система. Что по вашему значит "не распухать"? Функционал где-то же должен храниться. Допустимо только ограничение "если клиенту что-то не нужно, то исполняемый код, бизнес-логика, пользовательский интерфейс к клиенту не поступает (см. "тонкий клиент") или таки хранится у клиента на локалке, но по крайней мере не "распухает" в памяти - (смотри bpl в Delphi)"...
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2012, 10:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор средства для переделки большого приложения
    #37933101
Konstanrtin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Konstanrtin
Гость
АнатоЛой, да, интересует некий "клиент", скорее толстый, т.к. среди тонких наверное только браузер подойдет, а отсюда получается что надо переводить приложение только на web-платформу? Просто может кому известны еще какие-либо технологии (готов к изучению чего-угодно) которые позволяют создавать приложения большей частью на сервере. Здесь на форуме были примеры баз в ~1000 таблиц, ~1500 процедур на firebird ( http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=833115). Хотелось бы узнать как выглядит клиентское приложение, как хранятся формы, отчеты?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2012, 11:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор средства для переделки большого приложения
    #37933246
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
АнатоЛой
Участник
Konstanrtin, ИМХО, двухзвенка с толстым клиентом себя не изжила. Веб-клиент нужен только тебе, а не предприятию...
Возможно, что на самом деле для нужд твоего предприятия тебе хватит bpl с динамической загрузкой.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2012, 12:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор средства для переделки большого приложения
    #37933286
Konstanrtin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Konstanrtin
Гость
АнатоЛой, хорошо, я примерно представляю что значит bpl с динам.загрузкой, но хотел бы ознакомится по-лучше. Есть ли готовые ссылки чтобы долго гугл не разгребать?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2012, 12:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор средства для переделки большого приложения
    #37933313
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
АнатоЛой
Участник
Konstanrtin, слишком много вопросов по твоей теме: программных и архитектурных.
Не уверен, что знаю одно место, где сложены все нужные ответы...
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2012, 12:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор средства для переделки большого приложения
    #37933566
Konstanrtin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Konstanrtin
Гость
АнатоЛой, ладно, спасибо, в любом случае без гугла не обойтись. Но тема пока остается открытой.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2012, 14:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор средства для переделки большого приложения
    #37934311
andreymx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andreymx
Участник
Вин-сервер+цитрикс решат проблему централизованных обновлений
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2012, 19:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор средства для переделки большого приложения
    #37934478
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
andreymxВин-сервер+цитрикс решат проблему централизованных обновлений
Проблемы централизованных обновлений не существует (при мало-мальски отлипающих от задницы руках). Её можно решить столькими способами, как программистскими, так и админскими, что само её упоминание давным-давно стало признаком либо наглого впаривания, либо явной некомпетентности, имхо.

KonstanrtinЕстественно от такого бардака хочется избавиться и перейти на нормальную СУБД, например Firebird.
Это дело хорошее. Но стоит понимать, что трудоёмкость такого перехода во многих случаях может составлять 50% и более от трудоёмкости разработки исходного варианта. Не уверен, что программист сопровождения может (да и вправе) тратить такие усилия без согласования с руководством.

KonstanrtinВопрос: какое средство для переделки лучше выбрать, чтобы обновление любых мелочей, форм, отчетов происходило только на сервере и клиент не затрагивался?
Ответ: эта сомнительная идея в большинстве случаев приводит к совершенно ужасным (хотя кое-как работающим) реализациям. Гораздо разумнее и неизмеримо проще сделать удобный механизм обновления клиента.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2012, 22:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор средства для переделки большого приложения
    #37934524
andreymx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andreymx
Участник
KonstanrtinВопрос: какое средство для переделки лучше выбрать, чтобы обновление любых мелочей, форм, отчетов происходило только на сервере и клиент не затрагивался? 1С не подходит, т.к. она платная, а переделывать я собрался именно из-за сложности сопровождения старого приложения, т.е. для себя.Что-то в этом абзаце совершенно не видно ничего, кроме желания чего-то переписать.
Да и вообще - насколько необходимо писать практически с нуля систему учета во втором десятилетии 21 века?
Кто систему эту сопровождать будет, когда ТС свалит на вольные хлеба?

ЗЫ: Пожалеть денег хотя бы на 1С. Это, случайно, не завод корзин для матери Навального?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.08.2012, 23:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор средства для переделки большого приложения
    #37934541
Фотография vromanov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vromanov
Участник
Konstanrtin,

Может проще атоматизировать обновление клиентов? Это обойдется ЗНАЧИТЕЛЬНО проще переписывания системы из 100 форм. наверняка для дельей есть что-то? С бинарным дифами, чтобы много не качать.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.08.2012, 00:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор средства для переделки большого приложения
    #37934783
vanderer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vanderer
Участник
KonstanrtinТ.е. при обновлении приходится обновлять клиента на всех машинах.
Ну и что? Вы это считаете существенной проблемой? Тогда рекомендую поменять имеющегося сисадмина (если он вообще есть) на квалифицированного.


softwarerПроблемы централизованных обновлений не существует (при мало-мальски отлипающих от задницы руках). Её можно решить столькими способами, как программистскими, так и админскими, что само её упоминание давным-давно стало признаком либо наглого впаривания, либо явной некомпетентности, имхо.

О, оказывается, мысль уже выражена :)
Подпишусь под каждым словом.

Централизованные обновления делаются легко, будь то Windows c AD или без, Linux, локальная сеть или же удаленные филиалы в усть-урюпинске с модемом. А если такая примитивная задача вызывает проблему, то за переделку приложения тем более лучше и не браться. Ну, то есть топикстартеру может интересно, чтоб скиллзов набрать, но вот для его работодателя это будет беда серьезного масштаба :)
...
Рейтинг: 0 / 0
29.08.2012, 09:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор средства для переделки большого приложения
    #37934911
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
vandererЦентрализованные обновления делаются легко, будь то Windows c AD или без, Linux, локальная сеть или же удаленные филиалы в усть-урюпинске с модемом. А если такая примитивная задача вызывает проблему, то за переделку приложения тем более лучше и не браться.
больше похоже на "приду, порву" чем на мнение специалиста, знающего тему.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.08.2012, 10:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор средства для переделки большого приложения
    #37934928
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
KonstanrtinПросто может кому известны еще какие-либо технологии (готов к изучению чего-угодно) которые позволяют создавать приложения большей частью на сервере.
приложения в трехзвенной архитектуре таким образом работают. Все делается только на сервере, клиент, подключаясь к серверу, получает необходимый контент и работает с ним. На клиенте, естественно, только сама клиентская программа, браузер образно, web-браузер или смарт-клиент, в зависимость от варианта реализации трехзвенки
...
Рейтинг: 0 / 0
29.08.2012, 11:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор средства для переделки большого приложения
    #37934939
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Konstanrtin, на всякий случай поясню, что многие адепты трёхзвенок плохо понимают, что это такое, и называют "клиентской программой" то, что в "двузвенных приложениях" называется "винда".
...
Рейтинг: 0 / 0
29.08.2012, 11:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор средства для переделки большого приложения
    #37934942
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
на всякий случай поясню, что многие неадепты вообще не понимают, что такое трехвенка и лепят всякую чушь чаше всего
...
Рейтинг: 0 / 0
29.08.2012, 11:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор средства для переделки большого приложения
    #37934946
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
softwarerназывают "клиентской программой" то, что в "двузвенных приложениях" называется "винда".
мда... жесть.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.08.2012, 11:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор средства для переделки большого приложения
    #37935040
vanderer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vanderer
Участник
iscrafmvandererЦентрализованные обновления делаются легко, будь то Windows c AD или без, Linux, локальная сеть или же удаленные филиалы в усть-урюпинске с модемом. А если такая примитивная задача вызывает проблему, то за переделку приложения тем более лучше и не браться.
больше похоже на "приду, порву" чем на мнение специалиста, знающего тему.
iscrafm, для вас тоже задача обновления клиента является сложной?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.08.2012, 12:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор средства для переделки большого приложения
    #37935189
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злой Бобр
Участник
KonstanrtinСуществует большое приложение с полным учетом деятельности завода , ...
... перейти на нормальную СУБД, например Firebird.
... а переделывать я собрался ... для себя.
Очередной мазохист. Как же достали студенты. Вы реально представьте сроки ... Для производства это от 1-1.5 лет до бесконечности.
Увольняйся. )))
...
Рейтинг: 0 / 0
29.08.2012, 13:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор средства для переделки большого приложения
    #37935231
Фотография roden
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
roden
Участник
Злой БобрОчередной мазохист. Как же достали студенты. Вы реально представьте сроки ... Для производства это от 1-1.5 лет до бесконечности.
Увольняйся. ))) Ну почему, хоть кто-то взялся навести хоть какой-то порядок в отдельно взятом участке страны. Пусть занимается, пока энтузиазм есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.08.2012, 13:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор средства для переделки большого приложения
    #37935304
novexelf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
novexelf
Гость
Konstanrtin,

Зачем переделывать, если все работает?

Админы в нашей организации пошли следующим путем, организовали файловый ресурс, там разместили модули программы, доступ к ресурсу на основании доменных прав, доменными политиками при регистрации пользователя в домен подключается сетевой диск, а на рабочий стол пользователя добавляются необходимы ярлыки для запуска, обновления соответственно выполняются на файловом ресурсе.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.08.2012, 13:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор средства для переделки большого приложения
    #37935322
mvn3
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mvn3
Гость
novexelfKonstanrtin,Зачем переделывать, если все работает?

Да потому что студенту хочется сотворить что-то свое, и он "уверен" что у него все получится.
ТС, выше кто-то говорил что время разработки замет от 1.5 года до бесконечности +1.
Просто вопрос другой, ТС перед тем как начинать "переделку" всей системы, возьму ручку и бумагу сядь и прикинь: а все ли бизнес-процессы ты понимаешь? Ведь перенос формочек из 1-й системы в другую это одно, а бинес-логика? а требования к системе, отчеты и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.08.2012, 13:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Выбор средства для переделки большого приложения
    #37937748
vvp11
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vvp11
Участник
Konstanrtin ,
конечно же многозвенное приложение на Java.
Будет чем заняться долгими зимними вечерами
...
Рейтинг: 0 / 0
30.08.2012, 18:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 46, страница 1 из 2
  1  все
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Выбор средства для переделки большого приложения
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=37933566&tid=1547789]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 14ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 42ms
get topic data:
 9ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 59ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 300ms
total:  442ms
созд. / загр.: 442ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]