|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Chop1. писать под винду логичней виндовыми инструментами, дельфа всегда будет играть в догонялки с мелкомягкими 2. дельфистов - меньше 3. зарплаты у дельфистов - меньше 2+3 => сопровождение/развитие проекта - медленней и дороже имхо1. Очень спорно. Сильно отдаёт дилетантсвом. Назови более мощную среду в конце 90-х ? 2. Очень спорно. Посмотрите частоту посещения sql.ru в соотв. разделах. 3. Пожалуй, хотя есть ряд оговорок. 2+3 противоречит 3, хотя возможно в случаях неумелого и нецелевого применения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.03.2011, 15:01 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVChop1. писать под винду логичней виндовыми инструментами, дельфа всегда будет играть в догонялки с мелкомягкими 2. дельфистов - меньше 3. зарплаты у дельфистов - меньше 2+3 => сопровождение/развитие проекта - медленней и дороже имхо1. Очень спорно. Сильно отдаёт дилетантсвом. Назови более мощную среду в конце 90-х ? 2. Очень спорно. Посмотрите частоту посещения sql.ru в соотв. разделах. 3. Пожалуй, хотя есть ряд оговорок. 2+3 противоречит 3, хотя возможно в случаях неумелого и нецелевого применения.:) 1. много чего было замечательного в конце двадцатого века :) например клиппер, фокс 2. а можно посмотреть джобы, как вакансии, так и резюме 2+3 - не противоречит 3, как раз случаи неумелого и нецелевого применения в случае редкости и дешевизны спецов и более вероятны, это и имелось в виду ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.03.2011, 15:12 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
goldenfoodsИ все же чем плох Дельфи 7 для разработки новых проектов учетныъ систем? Что в нем вас не устраивает?Меня в нём не устраивает то, что это не Дельфи 2010. Мм..... Вы ответите, чем плох Дельфи 2 для разработки новых проектов учётных систем? Вот Дельфи 7 - примерно тем же самым Это продукт, работать в котором по сегодняшним меркам медленно, неудобно и нефично. Несовременно. Chop1. писать под винду логичней виндовыми инструментами, дельфа всегда будет играть в догонялки с мелкомягкими История говорит об обратном. Причём не только винды, но и других продуктов. Скажем, "писать под оракл логичней оракловыми инструментами" - звучит весомо, а по сути глупость, ибо все нормальные люди пишут под Оракл, используя, допустим, PL/SQL Developer от Allround Automations, ODAC от Core Lab и Power Designer от Sybase (по всем пунктам есть варианты, но нет сомнения в том, что родные оракловые инструменты, скажем, Oracle SQL Developer, OCI и Oracle Designer занимают по популярности вовсе не первое и не второе места). Chop2. дельфистов - меньше Вряд ли, но не суть. И что? Их не нужно много, их нужно хороших. Chop3. зарплаты у дельфистов - меньше Вряд ли, но даже если так, для кого это минус? Для руководителя проекта? Chop2+3 => сопровождение/развитие проекта - медленней и дороже имхо Максимально странный вывод. "Меньше платим - значит, дороже стоит" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.03.2011, 18:03 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerChop1. писать под винду логичней виндовыми инструментами, дельфа всегда будет играть в догонялки с мелкомягкимиИстория говорит об обратном. Причём не только винды, но и других продуктов. Скажем, "писать под оракл логичней оракловыми инструментами" - звучит весомо, а по сути глупость...ничего об оракле сказать не могу а вот про "историю винды" очень спорно softwarerChop2. дельфистов - меньшеВряд ли, но не суть. И что? Их не нужно много, их нужно хороших.сложнее/дольше искать спеца работодателю сложнее/дольше искать работу спецу => меньше желающих заниматься дельфой => меньше толковых спецов последняя, с которой я работал, - 3-я и возвращаться не собираюсь softwarerChop3. зарплаты у дельфистов - меньшеВряд ли, но даже если так, для кого это минус? Для руководителя проекта?для прога в первую очередь кто более инициативен, активен и хочет бОльшего скорее уйдет в другую отрасль => меньше толковых спецов останутся ленивые, безинициативные, тяжелые на подъем, не способные к освоению нового :) для РП, кстати, тоже не айс искать спеца на меньшую зарплату softwarerChop2+3 => сопровождение/развитие проекта - медленней и дороже имхо Максимально странный вывод. "Меньше платим - значит, дороже стоит" дольше ищем спеца находим менее серьезного профи => больше неоптимальностей/ошибок/переделок => большее время разработки => больше платим "дешевые решения зачастую дороже дорогих" :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.03.2011, 18:19 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Chopничего об оракле сказать не могу а вот про "историю винды" очень спорно Тут нечего спорить, тут можно просто считать. Microsoft порядка 30 лет поддерживает и развивает инструменты для программирования "под Microsoft", с появления винды, соответственно - под винду. Можно спорить, занимали ли они хоть когда-либо "доминирующее положение на рынке", вопрос как считать, но даже по щедрым оценкам доминирующее положение они занимают где-то начиная с VS2005, то есть последние 5 лет. Chopпоследняя, с которой я работал, - 3-я и возвращаться не собираюсь Ну так простите, без обид - а кто позовёт возвращаться-то? 3-я дельфа - это примерно 15 лет назад. Но аргумент "я не хочу" немного странен в столь глобальном вопросе. Chopкто более инициативен, активен и хочет бОльшего скорее уйдет в другую отрасль Вы рисуете сценарий водопада. Он в общем-то был бы верен, если бы не одна важная деталь: первыми уходят неудачники, и всё это расписано для них. Грубо говоря, есть некий потолок, который может получить разработчик, выполняющий определённый набор обязанностей. Когда появляется новое направление, туда резонно кинуться "совсем молодым" и "неудачникам", чтобы постараться, став первыми, быстро достигнуть этого потолка. Зубрам туда спешить не надо, они уже получают этот потолок. Chopостанутся ленивые, безинициативные, тяжелые на подъем, не способные к освоению нового :) Да, конечно. Как писал Паркинсон - "Англичанин едет в колонии большую часть жизни живёт и работает там в адских условиях ради того, чтобы на старости лет купить домик и наслаждаться покоем на природе, заработав всё необходимое для жизни. При этом он ругает туземцев за лень и неспособность к труду, забывая, что они от рождения с любой пальмы имеют всё необходимое для жизни, и лежат под этой пальмой, наслаждаясь покоем на природе". Chopдольше ищем спеца находим менее серьезного профи Натяжки в каждом пункте. Скажем, "дольше ищем" или "находим менее серьёзного"? Остались тяжёлые на подъём - значит, реже искать, значит, можно искать дольше и найти серьёзного. Итп. Chop"дешевые решения зачастую дороже дорогих" :) Бесспорно. Просто логика левая. Вы пытаетесь притянуть все аргументы сразу, примерно как "во-первых, я горшок целым вернула, а во-вторых, уже треснутым брала". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.03.2011, 19:12 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarergoldenfoodsИ все же чем плох Дельфи 7 для разработки новых проектов учетныъ систем? Что в нем вас не устраивает?Меня в нём не устраивает то, что это не Дельфи 2010. Мм..... Вы ответите, чем плох Дельфи 2 для разработки новых проектов учётных систем? Вот Дельфи 7 - примерно тем же самым Это продукт, работать в котором по сегодняшним меркам медленно, неудобно и нефично. Несовременно. Chop1. писать под винду логичней виндовыми инструментами, дельфа всегда будет играть в догонялки с мелкомягкими История говорит об обратном. Причём не только винды, но и других продуктов. Скажем, "писать под оракл логичней оракловыми инструментами" - звучит весомо, а по сути глупость, ибо все нормальные люди пишут под Оракл, используя, допустим, PL/SQL Developer от Allround Automations, ODAC от Core Lab и Power Designer от Sybase (по всем пунктам есть варианты, но нет сомнения в том, что родные оракловые инструменты, скажем, Oracle SQL Developer, OCI и Oracle Designer занимают по популярности вовсе не первое и не второе места). Chop2. дельфистов - меньше Вряд ли, но не суть. И что? Их не нужно много, их нужно хороших. Chop3. зарплаты у дельфистов - меньше Вряд ли, но даже если так, для кого это минус? Для руководителя проекта? Chop2+3 => сопровождение/развитие проекта - медленней и дороже имхо Максимально странный вывод. "Меньше платим - значит, дороже стоит" Дельфи 7 -это последняя среда Дельфи без .NET. Это только из-за этого. Интересует быстрота отклика системы И потом планируется иметь только серверный код PL SQL. На любой клик мышки вызов ХП. И Дельфи тут выступает в роли форм-дизайнера без логики. Только валидность заполнения и вызов ХП. Все хочется сделать максимально простым без излишеств с минимум программного кода Дельфи и с максимум кода Оракл. Для начала можно использовать XE для старта, а затем перейти на стандарт ван (самое лучшее предложение в отрасли СУБД по цена/функционал/перфоманс за 10К безлимит по пользователям, без лимит по памяти, лимит 2 сокета, безлимит по размеру БД, все оракловые фичы, только без секционирования, дата майнинга и ОЛАП и RAC) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.03.2011, 19:21 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer...не... ну шо за день, шо за жизнь? все сегодня со мной спорят... тут хадский XBase через Lotus письмо отправлять не хтит а они голову дельфОй морочат спросили, чем не нравится, я сказал свою имху :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.03.2011, 19:21 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Chopsoftwarer...не... ну шо за день, шо за жизнь? все сегодня со мной спорят... тут хадский XBase через Lotus письмо отправлять не хтит а они голову дельфОй морочат спросили, чем не нравится, я сказал свою имху :) А что лично Вы используете для разработки интерфейса к СУБД? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.03.2011, 19:23 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
goldenfoodsА что лично Вы используете для разработки интерфейса к СУБД?клиент - типа XBase и СУБД наша на dbf-ах :) web-клиент - php+javascript локальные всякоразные АРМ-ы - VB.NET надеюсь потихоньку перебраться с php на ASP.NET, а с бейсика на шарп так что, что такое система написанная "зубрами старых технологий" знаю не понаслышке но... "он бы съел, да хто ж ему даст? у жытти трапляються усиляки нэгаразды..." не всегда есть возможность выбирать инструмент для решения задачи :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.03.2011, 01:14 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2-3 месяца, 15К... ну, аврально настроить что-то готовое силами тех специалистов, которые уже есть. В данном случае, имхо, для полноценной разработки (требования, проектирование, разработка, отладка, развертывание, обучение пользователей) условий нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2011, 21:47 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mumbo2-3 месяца, 15К... ну, аврально настроить что-то готовое силами тех специалистов, которые уже есть. В данном случае, имхо, для полноценной разработки (требования, проектирование, разработка, отладка, развертывание, обучение пользователей) условий нет. Проект внутренний не для продажи, тестирование сразу в эксплуатации. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2011, 22:22 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mumbo2-3 месяца, 15К... ну, аврально настроить что-то готовое силами тех специалистов, которые уже есть. В данном случае, имхо, для полноценной разработки (требования, проектирование, разработка, отладка, развертывание, обучение пользователей) условий нет. разработка бывает разная. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.03.2011, 22:36 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
goldenfoods... планируется иметь только серверный код PL SQL. На любой клик мышки вызов ХП. И Дельфи тут выступает в роли форм-дизайнера без логики. Только валидность заполнения и вызов ХП. +1. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.03.2011, 13:11 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
goldenfoods, В свое время я разрабатывал более-менее универсальную учетную систему для бэкофисов торговых систем. В конечном итоге, после борьбы с глюками VCL, пришлось написать свою экранную обертку к вызовам ХР, почти целиком на WinAPI (так уж сложилось что на Delphi - лень было на Си переучиваться). Получилась вполне вменяемая и легко адаптируемая к разным бизнесам система для нужд небольшого предприятия. Все бизнес-алгоритмы и описания интерфейса хранились в БД в виде ХП и таблиц и легко переопределялись по мере надобностей. Но вот гриды и прочие компоненты (невизуальные) пришлось писать самому. Давно это было, лет десять назад, но до сих пор эта система работает на нескольких торговых сетях. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.03.2011, 13:48 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
goldenfoodsСобственно вопрос такой. На чем сейчас начинают новые проекты (клиентская часть- формы)? Не есть ли ошибкой начинать на Delphi 7, VB 6.0? Возможно ли десктопные формы делать на Java? Все развиваются (VB с Visual Studio), а Delphi и Java друг под друга украшаются. JDeveloper - на основе Borland JBuilder, целью создания NetBeans было сделать "Delphi" для Java. Создатель C# - бывший основной создатель Delphi. Delphi XE - и под .Net, и как 64-разрядная (64-разр. арх. и ОС) И Delphi также лезет в кроссплатформенное Delphi Prizm и в Интернет - много компонент, которые кроме прочего заточены на взаимодействие с JavaScript и PHP Но в своих основных, уже доказано успешных амплуа - статус кво - клиент-серверный (десктопные) приложения для БД - по-прежнему Delphi удобнее, разнообразнее, пригоднее. ИМХО PS И рыпнешься что-то поваять на Java и C# - и потери смыслов - зачем, когда есть Delphi. Уж если ради искусства, то тогда какие-то части писать на Haskell или каком-либо из Прологов или, как поют, мультипарадигмным Scala. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.03.2011, 18:22 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
И этот рейтинг "популярности" языков программирования TIOBE составляется на цитируемостях, на статистике поисковиков, ... по которым якобы в начале 2011 СТРАННО теряют позиции Delphi и Visual Basic, которые также СТРАННО много месяцев в 2008 (уже давно Borland продала Delphi Embarcadero) набирали - что вообще может адекватно оценивать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.03.2011, 18:42 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlexandrPlusИ Delphi также лезет в кроссплатформенное Delphi Prizm и в Интернет - много компонент, которые кроме прочего заточены на взаимодействие с JavaScript и PHP плохо выразился не лезет, а всегда было (в тех областях, которые считаются Java-скими), и более утверждается ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.03.2011, 18:47 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
TIOBE был упомянут в тему... дельфи даже не в десятке: http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.03.2011, 18:58 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlexandrPlus...в начале 2011 СТРАННО теряют позиции Delphi и Visual Basic, которые также СТРАННО много месяцев в 2008 набирали... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.03.2011, 19:06 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ChopTIOBE был упомянут в тему... дельфи даже не в десятке: http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html :) так о чем пишу-то, что статитика статистике - рознь 1) цитируемость - это вообще - как о хорошем, так и о плохом - вот и Python поднялся, так как много пишут о нем, но О ЧЕМ ПИШУТ ведь не анализируется 2) в поисковиках - тоже неизвестно кто и неизвестно почему искал 3) Почему это IDE (хотя Borland типа заявила, что будет язык называться не Object Pascal, а Delphi, но это условно и наверно было ради поднятия Delphi над другими Pascal-средами) сравнивается с языками и уж Free Pascal и Lazarus за счет тех же студентов добавили бы в рейтинг? Может быть Java, а Eclipse отдельно включить в рейтинг или Eclipse не учитывается в рейтинге? 4) ... А Visual Basic в MS Office - много где, где упоминается MS Office подразумевают примение Visual Basic. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2011, 10:40 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
goldenfoodsMumbo2-3 месяца, 15К... ну, аврально настроить что-то готовое силами тех специалистов, которые уже есть. В данном случае, имхо, для полноценной разработки (требования, проектирование, разработка, отладка, развертывание, обучение пользователей) условий нет. Проект внутренний не для продажи, тестирование сразу в эксплуатации. Такие эксперименты могут быть опасны для бизнеса... "Эксплуатация-тестирование" это ведь получается "работа-игра". Ну и прибыль может оказаться упущенной в результате, если она зависит от произведенной работы. Про такие случаи известно: в попыах делают чудовище тяп-ляп, выкатывают в эксплуатацию, и людям от этого становится работать просто невозможно. Старый способ отменен, а новый не работает, сбоит, неудобно, не делает то что нужно, но делает то, что не нужно. Люди сидят пьют чаи ждут когда починят программу, а когда починят и снова их сажают за полуработающую программу, как в испанский сапог, то звучит много нецензурной брани, потому как работать все же нельзя - программа функционально неудовлетворительна... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2011, 20:39 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmMumbo2-3 месяца, 15К... ну, аврально настроить что-то готовое силами тех специалистов, которые уже есть. В данном случае, имхо, для полноценной разработки (требования, проектирование, разработка, отладка, развертывание, обучение пользователей) условий нет. разработка бывает разная. И не только разработка! Л. Н. Толстой, например, отмечал: все счастливые семьи похожи друг на друга, а каждая несчастливая семья несчастлива по-своему. В разработке, как в процессе порождения чего-то нового, можно отметить довольно много подобия семье. Союз творческой потенции и финансовой привлекательности, технологической инициативы и прикладной ниши, толкового замысла и грамотной реализации. Единение противоположностей ради порождения нового. Новое же, программа, становится детищем такого союза. В благополучных "семьях" им обычно приходится лучше. А если ни требований, ни дизайна, ни стабилизации, а кустарный способ, прога за 3 месяца, тестирование на бизнесе, то как же из этого получится что то путное?.. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2011, 20:59 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mumboiscrafmпропущено... разработка бывает разная. И не только разработка! Л. Н. Толстой, например, отмечал: все счастливые семьи похожи друг на друга, а каждая несчастливая семья несчастлива по-своему. В разработке, как в процессе порождения чего-то нового, можно отметить довольно много подобия семье. Союз творческой потенции и финансовой привлекательности, технологической инициативы и прикладной ниши, толкового замысла и грамотной реализации. Единение противоположностей ради порождения нового. Новое же, программа, становится детищем такого союза. В благополучных "семьях" им обычно приходится лучше. А если ни требований, ни дизайна, ни стабилизации, а кустарный способ, прога за 3 месяца, тестирование на бизнесе, то как же из этого получится что то путное?.. получается, вообще-то. Только не тем способом, о котором вы говорите. В мире еще много интересного и неизведанного. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2011, 21:13 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmполучается, вообще-то. Только не тем способом, о котором вы говорите. В мире еще много интересного и неизведанного. Без разработки архитектуры, без проектирования, без стабилизации, получается кое-что, да. Провальные проекты получаются. Новые, еще неизведанные, интересные такие грабли. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2011, 21:35 |
|
Новые проекты по разработке учетных систем.
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mumbo, не пойму, в чем смысл такого афиширования того, что вы не знаете или не понимаете? Если у вас получаются провальные проекты, то это же не означает совсем, что они у всех такими получаются. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.03.2011, 21:38 |
|
|
start [/forum/moderation_log.php?user_name=NewAge1979]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
13ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
11ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
133ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
53ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 663ms |
total: | 908ms |
0 / 0 |