powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Новые проекты по разработке учетных систем.
25 сообщений из 324, страница 10 из 13
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37157701
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Chop1. писать под винду логичней виндовыми инструментами, дельфа всегда будет играть в догонялки с мелкомягкими
2. дельфистов - меньше
3. зарплаты у дельфистов - меньше
2+3 => сопровождение/развитие проекта - медленней и дороже
имхо1. Очень спорно. Сильно отдаёт дилетантсвом. Назови более мощную среду в конце 90-х ?
2. Очень спорно. Посмотрите частоту посещения sql.ru в соотв. разделах.
3. Пожалуй, хотя есть ряд оговорок.
2+3 противоречит 3, хотя возможно в случаях неумелого и нецелевого применения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37157740
Фотография Chop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVChop1. писать под винду логичней виндовыми инструментами, дельфа всегда будет играть в догонялки с мелкомягкими
2. дельфистов - меньше
3. зарплаты у дельфистов - меньше
2+3 => сопровождение/развитие проекта - медленней и дороже
имхо1. Очень спорно. Сильно отдаёт дилетантсвом. Назови более мощную среду в конце 90-х ?
2. Очень спорно. Посмотрите частоту посещения sql.ru в соотв. разделах.
3. Пожалуй, хотя есть ряд оговорок.
2+3 противоречит 3, хотя возможно в случаях неумелого и нецелевого применения.:)
1. много чего было замечательного в конце двадцатого века :)
например клиппер, фокс
2. а можно посмотреть джобы, как вакансии, так и резюме
2+3 - не противоречит 3, как раз случаи неумелого и нецелевого применения в случае редкости и дешевизны спецов и более вероятны, это и имелось в виду
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37158198
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
goldenfoodsИ все же чем плох Дельфи 7 для разработки новых проектов учетныъ систем? Что в нем вас не устраивает?Меня в нём не устраивает то, что это не Дельфи 2010. Мм..... Вы ответите, чем плох Дельфи 2 для разработки новых проектов учётных систем? Вот Дельфи 7 - примерно тем же самым Это продукт, работать в котором по сегодняшним меркам медленно, неудобно и нефично. Несовременно.

Chop1. писать под винду логичней виндовыми инструментами, дельфа всегда будет играть в догонялки с мелкомягкими
История говорит об обратном. Причём не только винды, но и других продуктов. Скажем, "писать под оракл логичней оракловыми инструментами" - звучит весомо, а по сути глупость, ибо все нормальные люди пишут под Оракл, используя, допустим, PL/SQL Developer от Allround Automations, ODAC от Core Lab и Power Designer от Sybase (по всем пунктам есть варианты, но нет сомнения в том, что родные оракловые инструменты, скажем, Oracle SQL Developer, OCI и Oracle Designer занимают по популярности вовсе не первое и не второе места).

Chop2. дельфистов - меньше
Вряд ли, но не суть. И что? Их не нужно много, их нужно хороших.

Chop3. зарплаты у дельфистов - меньше
Вряд ли, но даже если так, для кого это минус? Для руководителя проекта?

Chop2+3 => сопровождение/развитие проекта - медленней и дороже
имхо
Максимально странный вывод. "Меньше платим - значит, дороже стоит"
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37158219
Фотография Chop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerChop1. писать под винду логичней виндовыми инструментами, дельфа всегда будет играть в догонялки с мелкомягкимиИстория говорит об обратном. Причём не только винды, но и других продуктов. Скажем, "писать под оракл логичней оракловыми инструментами" - звучит весомо, а по сути глупость...ничего об оракле сказать не могу
а вот про "историю винды" очень спорно
softwarerChop2. дельфистов - меньшеВряд ли, но не суть. И что? Их не нужно много, их нужно хороших.сложнее/дольше искать спеца работодателю
сложнее/дольше искать работу спецу
=> меньше желающих заниматься дельфой
=> меньше толковых спецов
последняя, с которой я работал, - 3-я и возвращаться не собираюсь
softwarerChop3. зарплаты у дельфистов - меньшеВряд ли, но даже если так, для кого это минус? Для руководителя проекта?для прога в первую очередь
кто более инициативен, активен и хочет бОльшего скорее уйдет в другую отрасль
=> меньше толковых спецов
останутся ленивые, безинициативные, тяжелые на подъем, не способные к освоению нового :)

для РП, кстати, тоже не айс искать спеца на меньшую зарплату
softwarerChop2+3 => сопровождение/развитие проекта - медленней и дороже
имхо
Максимально странный вывод. "Меньше платим - значит, дороже стоит" дольше ищем спеца
находим менее серьезного профи
=> больше неоптимальностей/ошибок/переделок
=> большее время разработки
=> больше платим
"дешевые решения зачастую дороже дорогих" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37158292
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Chopничего об оракле сказать не могу а вот про "историю винды" очень спорно
Тут нечего спорить, тут можно просто считать. Microsoft порядка 30 лет поддерживает и развивает инструменты для программирования "под Microsoft", с появления винды, соответственно - под винду. Можно спорить, занимали ли они хоть когда-либо "доминирующее положение на рынке", вопрос как считать, но даже по щедрым оценкам доминирующее положение они занимают где-то начиная с VS2005, то есть последние 5 лет.

Chopпоследняя, с которой я работал, - 3-я и возвращаться не собираюсь
Ну так простите, без обид - а кто позовёт возвращаться-то? 3-я дельфа - это примерно 15 лет назад. Но аргумент "я не хочу" немного странен в столь глобальном вопросе.

Chopкто более инициативен, активен и хочет бОльшего скорее уйдет в другую отрасль
Вы рисуете сценарий водопада. Он в общем-то был бы верен, если бы не одна важная деталь: первыми уходят неудачники, и всё это расписано для них. Грубо говоря, есть некий потолок, который может получить разработчик, выполняющий определённый набор обязанностей. Когда появляется новое направление, туда резонно кинуться "совсем молодым" и "неудачникам", чтобы постараться, став первыми, быстро достигнуть этого потолка. Зубрам туда спешить не надо, они уже получают этот потолок.

Chopостанутся ленивые, безинициативные, тяжелые на подъем, не способные к освоению нового :)
Да, конечно. Как писал Паркинсон - "Англичанин едет в колонии большую часть жизни живёт и работает там в адских условиях ради того, чтобы на старости лет купить домик и наслаждаться покоем на природе, заработав всё необходимое для жизни. При этом он ругает туземцев за лень и неспособность к труду, забывая, что они от рождения с любой пальмы имеют всё необходимое для жизни, и лежат под этой пальмой, наслаждаясь покоем на природе".

Chopдольше ищем спеца находим менее серьезного профи
Натяжки в каждом пункте. Скажем, "дольше ищем" или "находим менее серьёзного"? Остались тяжёлые на подъём - значит, реже искать, значит, можно искать дольше и найти серьёзного. Итп.

Chop"дешевые решения зачастую дороже дорогих" :)
Бесспорно. Просто логика левая. Вы пытаетесь притянуть все аргументы сразу, примерно как "во-первых, я горшок целым вернула, а во-вторых, уже треснутым брала".
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37158310
goldenfoods
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
softwarergoldenfoodsИ все же чем плох Дельфи 7 для разработки новых проектов учетныъ систем? Что в нем вас не устраивает?Меня в нём не устраивает то, что это не Дельфи 2010. Мм..... Вы ответите, чем плох Дельфи 2 для разработки новых проектов учётных систем? Вот Дельфи 7 - примерно тем же самым Это продукт, работать в котором по сегодняшним меркам медленно, неудобно и нефично. Несовременно.

Chop1. писать под винду логичней виндовыми инструментами, дельфа всегда будет играть в догонялки с мелкомягкими
История говорит об обратном. Причём не только винды, но и других продуктов. Скажем, "писать под оракл логичней оракловыми инструментами" - звучит весомо, а по сути глупость, ибо все нормальные люди пишут под Оракл, используя, допустим, PL/SQL Developer от Allround Automations, ODAC от Core Lab и Power Designer от Sybase (по всем пунктам есть варианты, но нет сомнения в том, что родные оракловые инструменты, скажем, Oracle SQL Developer, OCI и Oracle Designer занимают по популярности вовсе не первое и не второе места).

Chop2. дельфистов - меньше
Вряд ли, но не суть. И что? Их не нужно много, их нужно хороших.

Chop3. зарплаты у дельфистов - меньше
Вряд ли, но даже если так, для кого это минус? Для руководителя проекта?

Chop2+3 => сопровождение/развитие проекта - медленней и дороже
имхо
Максимально странный вывод. "Меньше платим - значит, дороже стоит"
Дельфи 7 -это последняя среда Дельфи без .NET. Это только из-за этого. Интересует быстрота отклика системы
И потом планируется иметь только серверный код PL SQL. На любой клик мышки вызов ХП. И Дельфи тут выступает в роли форм-дизайнера без логики. Только валидность заполнения и вызов ХП. Все хочется сделать максимально простым без излишеств с минимум программного кода Дельфи и с максимум кода Оракл. Для начала можно использовать XE для старта, а затем перейти на стандарт ван (самое лучшее предложение в отрасли СУБД по цена/функционал/перфоманс за 10К безлимит по пользователям, без лимит по памяти, лимит 2 сокета, безлимит по размеру БД, все оракловые фичы, только без секционирования, дата майнинга и ОЛАП и RAC)
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37158311
Фотография Chop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer...не...
ну шо за день, шо за жизнь?
все сегодня со мной спорят...

тут хадский XBase через Lotus письмо отправлять не хтит
а они голову дельфОй морочат

спросили, чем не нравится, я сказал свою имху :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37158317
goldenfoods
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Chopsoftwarer...не...
ну шо за день, шо за жизнь?
все сегодня со мной спорят...

тут хадский XBase через Lotus письмо отправлять не хтит
а они голову дельфОй морочат

спросили, чем не нравится, я сказал свою имху :)
А что лично Вы используете для разработки интерфейса к СУБД?
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37158742
Фотография Chop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
goldenfoodsА что лично Вы используете для разработки интерфейса к СУБД?клиент - типа XBase и СУБД наша на dbf-ах :)
web-клиент - php+javascript
локальные всякоразные АРМ-ы - VB.NET

надеюсь потихоньку перебраться с php на ASP.NET, а с бейсика на шарп

так что, что такое система написанная "зубрами старых технологий" знаю не понаслышке



но... "он бы съел, да хто ж ему даст? у жытти трапляються усиляки нэгаразды..."
не всегда есть возможность выбирать инструмент для решения задачи
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37164622
Фотография Mumbo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2-3 месяца, 15К... ну, аврально настроить что-то готовое силами тех специалистов, которые уже есть. В данном случае, имхо, для полноценной разработки (требования, проектирование, разработка, отладка, развертывание, обучение пользователей) условий нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37164648
goldenfoods
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Mumbo2-3 месяца, 15К... ну, аврально настроить что-то готовое силами тех специалистов, которые уже есть. В данном случае, имхо, для полноценной разработки (требования, проектирование, разработка, отладка, развертывание, обучение пользователей) условий нет.
Проект внутренний не для продажи, тестирование сразу в эксплуатации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37164659
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mumbo2-3 месяца, 15К... ну, аврально настроить что-то готовое силами тех специалистов, которые уже есть. В данном случае, имхо, для полноценной разработки (требования, проектирование, разработка, отладка, развертывание, обучение пользователей) условий нет.
разработка бывает разная.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37165530
PVC
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PVC
Гость
goldenfoods... планируется иметь только серверный код PL SQL. На любой клик мышки вызов ХП. И Дельфи тут выступает в роли форм-дизайнера без логики. Только валидность заполнения и вызов ХП.

+1.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37165645
PVC
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PVC
Гость
goldenfoods,

В свое время я разрабатывал более-менее универсальную учетную систему для бэкофисов торговых систем. В конечном итоге, после борьбы с глюками VCL, пришлось написать свою экранную обертку к вызовам ХР, почти целиком на WinAPI (так уж сложилось что на Delphi - лень было на Си переучиваться). Получилась вполне вменяемая и легко адаптируемая к разным бизнесам система для нужд небольшого предприятия. Все бизнес-алгоритмы и описания интерфейса хранились в БД в виде ХП и таблиц и легко переопределялись по мере надобностей. Но вот гриды и прочие компоненты (невизуальные) пришлось писать самому. Давно это было, лет десять назад, но до сих пор эта система работает на нескольких торговых сетях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37166342
Фотография AlexandrPlus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
goldenfoodsСобственно вопрос такой. На чем сейчас начинают новые проекты (клиентская часть- формы)? Не есть ли ошибкой начинать на Delphi 7, VB 6.0? Возможно ли десктопные формы делать на Java?

Все развиваются (VB с Visual Studio), а Delphi и Java друг под друга украшаются.
JDeveloper - на основе Borland JBuilder, целью создания NetBeans было сделать "Delphi" для Java.

Создатель C# - бывший основной создатель Delphi.
Delphi XE - и под .Net, и как 64-разрядная (64-разр. арх. и ОС)
И Delphi также лезет в кроссплатформенное Delphi Prizm и в Интернет - много компонент, которые кроме прочего заточены на взаимодействие с JavaScript и PHP

Но в своих основных, уже доказано успешных амплуа - статус кво - клиент-серверный (десктопные) приложения
для БД - по-прежнему Delphi удобнее, разнообразнее, пригоднее. ИМХО

PS И рыпнешься что-то поваять на Java и C# - и потери смыслов - зачем, когда есть Delphi. Уж если ради искусства, то тогда какие-то части писать на Haskell или каком-либо из Прологов или, как поют, мультипарадигмным Scala.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37166382
Фотография AlexandrPlus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И этот рейтинг "популярности" языков программирования TIOBE составляется на цитируемостях, на статистике поисковиков, ...
по которым якобы в начале 2011 СТРАННО теряют позиции Delphi и Visual Basic, которые также СТРАННО много месяцев
в 2008 (уже давно Borland продала Delphi Embarcadero) набирали - что вообще может адекватно оценивать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37166392
Фотография AlexandrPlus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexandrPlusИ Delphi также лезет в кроссплатформенное Delphi Prizm и в Интернет - много компонент, которые кроме прочего заточены на взаимодействие с JavaScript и PHP


плохо выразился
не лезет, а всегда было (в тех областях, которые считаются Java-скими), и более утверждается
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37166415
Фотография Chop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TIOBE был упомянут в тему...

дельфи даже не в десятке: http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37166429
Фотография Chop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexandrPlus...в начале 2011 СТРАННО теряют позиции Delphi и Visual Basic, которые также СТРАННО много месяцев
в 2008 набирали...


...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37167023
Фотография AlexandrPlus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChopTIOBE был упомянут в тему...

дельфи даже не в десятке: http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html
:)

так о чем пишу-то, что статитика статистике - рознь
1) цитируемость - это вообще - как о хорошем, так и о плохом - вот и Python поднялся, так как много пишут о нем,
но О ЧЕМ ПИШУТ ведь не анализируется
2) в поисковиках - тоже неизвестно кто и неизвестно почему искал
3) Почему это IDE (хотя Borland типа заявила, что будет язык называться не Object Pascal, а Delphi, но это условно и
наверно было ради поднятия Delphi над другими Pascal-средами) сравнивается с языками и уж Free Pascal и Lazarus
за счет тех же студентов добавили бы в рейтинг? Может быть Java, а Eclipse отдельно включить в рейтинг или Eclipse не учитывается в рейтинге?
4) ...

А Visual Basic в MS Office - много где, где упоминается MS Office подразумевают примение Visual Basic.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37168707
Фотография Mumbo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
goldenfoodsMumbo2-3 месяца, 15К... ну, аврально настроить что-то готовое силами тех специалистов, которые уже есть. В данном случае, имхо, для полноценной разработки (требования, проектирование, разработка, отладка, развертывание, обучение пользователей) условий нет.
Проект внутренний не для продажи, тестирование сразу в эксплуатации.

Такие эксперименты могут быть опасны для бизнеса... "Эксплуатация-тестирование" это ведь получается "работа-игра". Ну и прибыль может оказаться упущенной в результате, если она зависит от произведенной работы.

Про такие случаи известно: в попыах делают чудовище тяп-ляп, выкатывают в эксплуатацию, и людям от этого становится работать просто невозможно. Старый способ отменен, а новый не работает, сбоит, неудобно, не делает то что нужно, но делает то, что не нужно. Люди сидят пьют чаи ждут когда починят программу, а когда починят и снова их сажают за полуработающую программу, как в испанский сапог, то звучит много нецензурной брани, потому как работать все же нельзя - программа функционально неудовлетворительна...
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37168726
Фотография Mumbo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmMumbo2-3 месяца, 15К... ну, аврально настроить что-то готовое силами тех специалистов, которые уже есть. В данном случае, имхо, для полноценной разработки (требования, проектирование, разработка, отладка, развертывание, обучение пользователей) условий нет.
разработка бывает разная.
И не только разработка! Л. Н. Толстой, например, отмечал: все счастливые семьи похожи друг на друга, а каждая несчастливая семья несчастлива по-своему.

В разработке, как в процессе порождения чего-то нового, можно отметить довольно много подобия семье. Союз творческой потенции и финансовой привлекательности, технологической инициативы и прикладной ниши, толкового замысла и грамотной реализации. Единение противоположностей ради порождения нового. Новое же, программа, становится детищем такого союза. В благополучных "семьях" им обычно приходится лучше. А если ни требований, ни дизайна, ни стабилизации, а кустарный способ, прога за 3 месяца, тестирование на бизнесе, то как же из этого получится что то путное?..
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37168735
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mumboiscrafmпропущено...

разработка бывает разная.
И не только разработка! Л. Н. Толстой, например, отмечал: все счастливые семьи похожи друг на друга, а каждая несчастливая семья несчастлива по-своему.

В разработке, как в процессе порождения чего-то нового, можно отметить довольно много подобия семье. Союз творческой потенции и финансовой привлекательности, технологической инициативы и прикладной ниши, толкового замысла и грамотной реализации. Единение противоположностей ради порождения нового. Новое же, программа, становится детищем такого союза. В благополучных "семьях" им обычно приходится лучше. А если ни требований, ни дизайна, ни стабилизации, а кустарный способ, прога за 3 месяца, тестирование на бизнесе, то как же из этого получится что то путное?..
получается, вообще-то. Только не тем способом, о котором вы говорите. В мире еще много интересного и неизведанного.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37168762
Фотография Mumbo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmполучается, вообще-то. Только не тем способом, о котором вы говорите. В мире еще много интересного и неизведанного.
Без разработки архитектуры, без проектирования, без стабилизации, получается кое-что, да. Провальные проекты получаются. Новые, еще неизведанные, интересные такие грабли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Новые проекты по разработке учетных систем.
    #37168768
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mumbo, не пойму, в чем смысл такого афиширования того, что вы не знаете или не понимаете? Если у вас получаются провальные проекты, то это же не означает совсем, что они у всех такими получаются.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 324, страница 10 из 13
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Новые проекты по разработке учетных систем.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]