| 
 | 
| 
 
Автоматизация ЖКХ 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Aqwerty, - п.1 я про то что модель быстро меняется, быстро на это реагирует "только" 1С - п.2 я с вами полность согласен (по приоритетам) ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 02.11.2010, 11:04 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Автоматизация ЖКХ 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Aqwerty В конце концов у меня в руках есть очень убедительный аргумент - "не будет бабок - не будет тепла", а не будет тепла - жители и власти разнесут УК в пух и прах. Ну, б**, король... давай, отключай... Это про Вас наверно говорят, “Я человек большой, только маленький” ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 02.11.2010, 11:21 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Автоматизация ЖКХ 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Petro123Aqwerty, - п.1 я про то что модель быстро меняется, быстро на это реагирует "только" 1С - п.2 я с вами полность согласен (по приоритетам) по п.1 - модели, определенные законодательством, не меняются очень быстро. Просто мы, русские люди, любим тянуть до последнего момента и нам не хватает времени на реализацию. 1С же даже для бух. и налогового учета не делает нормальных отчетов. Т.е. отчет (декларация и т.д.) вроде как формально есть, но полностью автоматически она не заполняется. У меня была когда-то задачка с декларацией по налогу какому-то (по-моему на имущество, но могу ошибаться). Та декларация, которая вылезала из 1С, нам не подходила, потому что нам нужна была не одна декларация, а по одной на каждое подразделение и причем это не копии. Пришлось вообщем дорабатывать. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 02.11.2010, 11:25 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Автоматизация ЖКХ 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  GenDirAqwerty В конце концов у меня в руках есть очень убедительный аргумент - "не будет бабок - не будет тепла", а не будет тепла - жители и власти разнесут УК в пух и прах. Ну, б**, король... давай, отключай... Это про Вас наверно говорят, “Я человек большой, только маленький” Так причем тут король. У нас, энергетиков, тоже обязательства - перед поставщиками топлива, перед персоналом, перед государством (по налогам) и т.д. И мы в отличие от УК не можем поработать годик, накопить долгов, бросить контору и открыть новую чистую. А тепловая энергия жилых домов - 2/3 от всей суммы продаж. И ничего бы мы не мутили, если бы УК платили нам деньги. Но не платят же. Поэтому приходится вмешивать в процесс настолько глубоко, чтобы получать свои кровные. А позиция "нет денег - нет тепла" не мной обозначена, а вышестоящим руководством. Я ее принимаю и следую ей. Да и потом никто же не отключает тепло в 30 градусный мороз. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 02.11.2010, 11:33 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Автоматизация ЖКХ 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  AqwertyPetro123Aqwerty, - п.1 я про то что модель быстро меняется, быстро на это реагирует "только" 1С - п.2 я с вами полность согласен (по приоритетам) по п.1 - модели, определенные законодательством, не меняются очень быстро. -1 кроме требований законодательства, есть ещё требования тёти Маши в налоговой при приёмке ваших бумажек. Любая стандартизация и прозрачность в данной области = хорошо. 1С в этом помогает выпуская обновления. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 02.11.2010, 11:56 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Автоматизация ЖКХ 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Petro123AqwertyPetro123Aqwerty, - п.1 я про то что модель быстро меняется, быстро на это реагирует "только" 1С - п.2 я с вами полность согласен (по приоритетам) по п.1 - модели, определенные законодательством, не меняются очень быстро. -1 кроме требований законодательства, есть ещё требования тёти Маши в налоговой при приёмке ваших бумажек. Любая стандартизация и прозрачность в данной области = хорошо. 1С в этом помогает выпуская обновления. стандартизация то хорошо. Вот только 1С имеет к этому опосредованное отношение, ровно такое же как и все остальные производители ПО, реализующие функционал бухгалтерского и налогового учета. Ведь все формы налоговых документов утверждены на уровне подзаконных актов и есть в том же К+ в виде Word/Excel-файлов. Про тетю Машу я ничего конкретного сказать не могу, т.к. мы обычно отправляли документы (когда занимались бух учетом ТСЖ) по почте. Зачем к тетям вообще ходить то. Да и вообще сомневаюсь, что тетя Маша заметит незначительные отступления от формы в момет приема документов. Скорее это вылезет на этапе ввода и то в случае, если используется потоковое сканирование. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 02.11.2010, 12:17 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Автоматизация ЖКХ 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  kevinlexus, http://www.bratsk-city.ru/itc/ - вот здесь делали отличный комплекс по ЖКХ, сам участвовал в разработке. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 02.11.2010, 13:28 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Автоматизация ЖКХ 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  AlphaBang, уж боюсь тут что-либо написать... но все же... и ни одного примера... ни одно разработки... ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 02.11.2010, 14:25 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Автоматизация ЖКХ 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Абсолютно согласен с Aqwerty. Как вед.конструктор КБ "Сибэнергоавтоматика", я неоднократно не по своей воле попадал в эксперты по расчётам за тепловую энергию. И общий вывод для себя сделал очень простой. Если люди могут что-то начудить, они обязательно начудят, и если программный комплекс спроектирован не в тех терминах, которые предусмотрены руководящими документами, а в терминах внутренней отчётности, то рано или поздно это упрощение окончится эпическим фэйлом. Должно быть правильное представление реальных объектов, а не только бумажек об этих объектах. Даже без случаев, когда злоумышленник пользуется неполнотой модели, чтобы спрятать концы, данные должны быть в терминах реального мира, а не только бухучёта. "Люди живут в квартирах" --- очень хороший пример. А вот я один раз выступал в совершенно замечательном суде. Одна котельная между двумя заводиками, распологающимися в типовых советских цехах. Обычное такое крупнощелевое строительство. Тепло подорожало, один заводик поднапрягся, и сделал серьёзное утепление. А счета за тепло не уменьшились. Хозяин завода возмутился и подал в суд на котельную, дескать они подделывают журналы стоящего в их зоне теплосчётчика. Тут-то меня и припахали --- теплосчётчик был смонтирован из "наших" комплектующих. Ползанье по объекту буквально на карачках привело к великому географическому отрытию --- кабели от измерительных приборов теплосчётчиков были перепутаны и подключены не к тем разъёмам интегратора. От Хрущёва и до Ельцина, каждый из двух заводов платил не за себя, а за своего соседа. Тут начался трёхсторонний хай, описать который мои хилые писательские способности не позволяют. И отсутствие первички по средствам измерения привело к грандиозным проблемам при перерасчёте. Были бы сотни потребителей, документы волей-неволей были в полном порядке. Но тут их было всего двое, и казалось бы можно всё упростить без какого-либо ущерба. Доупрощались. Сэкономили, заразы, школьную тетрадку в клеточку. Из-за них всю новогоднюю ночь я в полутрезвом виде печатал документы в суд. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 02.11.2010, 22:11 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Автоматизация ЖКХ 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  А какое отношение кабели, подключенные во времена Хрущева, имеют отношение к компьютерам? Подтверждение того факта, что люди ошибаются? Да, ошибаются. Причем все. Другой момент, что не все признают свои ошибки. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 02.11.2010, 22:27 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Автоматизация ЖКХ 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Гм .. господа есть некие вопросы относительно хранения юридически значимой ЖКХашной информации Тупо мы имеем a) дOкументы а ля, входящий-исходящий б) докУменты по объектам учета в) докумЕнты по договорам и платежам и имя решений тут по (a-б-в) в отдельности легион (хотя справедливости ради скажем так пункт А по идее и должен закрывать все но то что я посмотрел это такая ж .. задница ) Вопрос по решениям, как у вас стыкуется хранение образов документов относительно связей a) ква ... классический документооборот б) договора, платежи, судебные иски и те. де.. в привязке к лицевым счетам в) эксплуатационная документация по объектам г) нормо акты и нормо правила ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 02.11.2010, 22:49 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Автоматизация ЖКХ 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Сергей ФроловА какое отношение кабели, подключенные во времена Хрущева, имеют отношение к компьютерам? Со времён Хрущёва кабели менялись не раз и не два. Ко времени экспертизы там была уже витая пара с нумероваными футами, а устройства среди прочих данных посылали в неё свои серийные номера. Рабочие документы, хоть как-то адекватно отражающие физическую действительность, показали бы ошибку немедленно при попытке запрограммировать интегратор при установке. Собственно, это и произошло при первой же попытке аккуратного подключения нами своего прибора (как заведомо честного взамен якобы хакнутого). ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 02.11.2010, 22:59 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Автоматизация ЖКХ 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Aqwerty... Я говорю про количество выставляемых счетов в одном месяце. Вообще ИНАРИ мыслит месяцами, а не датами (периодами)... +1 В большинстве систем 1 счет-квитанция = 1 расчетному периоду. т.е отдельной сущности как счет-квитанции в базе нет. Если счета отделить от начислений, то все встает на свои места (почти). И отпадает такое понятие как "расщепление" платежа... счета оплачиваться в полном объеме. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 03.11.2010, 08:43 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Автоматизация ЖКХ 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  alexis_trgЕсли счета отделить от начислений, то все встает на свои места (почти). И отпадает такое понятие как "расщепление" платежа... счета оплачиваться в полном объеме. Это с чего это они оплачиваются в полном объеме? ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 03.11.2010, 10:39 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Автоматизация ЖКХ 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  iv_an_ruи если программный комплекс спроектирован не в тех терминах, которые предусмотрены руководящими документами,  Должно быть правильное представление реальных объектов, а не только бумажек об этих объектах. Я абсолютно согласен со второй фразой, но не испытываю уверенности в том, что она никогда не противоречит первой ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 03.11.2010, 10:48 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Автоматизация ЖКХ 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Понимаете, господа-спорщики, представление в программах реальных объектов в точном соответствии с руководящими документами - это путь в никуда. Возможно такое решение и является приемлемым для Америки или Европы, но не для нашей страны, где всякие решения, постановления, указания и прочее выходят с переодичностью раз в месяц или в квартал.  И если каждый раз менять внутри программы представление сущностей в соответствии с каждой новой бумажкой, то разработчики просто раззорятся и не покроют свои расходы. Именно поэтому, чаще всего, выбирается другая модель, а не такая как написано в законах и подзаконных актах, и именно она отвечает за все изменения, но не в виде ее полного переписывания при изменениях, а в формировании новых видов отчетов, необходимых для отражения хозяйственной деятельности. Вся сложность заключается именно в формировании этой исходной модели. Если модель будет продумана плохо, то никаких новых отчетных данных на основании отсутствия такой информации в модели получить будет невозможно. И именно это основная проблема многих программ автоматизации, а совсем не точное соответствие форм и диалогов законам. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 03.11.2010, 11:22 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Автоматизация ЖКХ 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  softwareriv_an_ruи если программный комплекс спроектирован не в тех терминах, которые предусмотрены руководящими документами,  Должно быть правильное представление реальных объектов, а не только бумажек об этих объектах.Я абсолютно согласен со второй фразой, но не испытываю уверенности в том, что она никогда не противоречит первой По моему местами грустному опыту, если такое противоречие есть, то есть и нужное количество противоречий в РД, талант разработчика заключается в выковыривании из этого ералаша подходящих кусочков :) Немцам хуже. У них порядка больше, и сыграть на противоречиях не получается. У них если в одном месте написано, что бурундук --- птичка, то это будет согласовано со всеми :| ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 03.11.2010, 11:27 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Автоматизация ЖКХ 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Сергей ФроловПонимаете, господа-спорщики, представление в программах реальных объектов в точном соответствии с руководящими документами - это путь в никуда. Возможно такое решение и является приемлемым для Америки или Европы, но не для нашей страны, где всякие решения, постановления, указания и прочее выходят с переодичностью раз в месяц или в квартал.  ... Именно поэтому, чаще всего, выбирается другая модель, а не такая как написано в законах и подзаконных актах, и именно она отвечает за все изменения, но не в виде ее полного переписывания при изменениях, а в формировании новых видов отчетов, необходимых для отражения хозяйственной деятельности. Глупость наиполнейшая. Основные принципы не меняются совсем, либо меняются крайне редко. Тому пример - ГК РФ, НК РФ, ЖК РФ и т.п. Не говоря уже о технических документсах (ГОСТах, СНИПах и т.п.) С момента принятия этих законов в них конечно вносились поправки, но не существенные для модели. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 03.11.2010, 11:28 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Автоматизация ЖКХ 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  iv_an_ruталант разработчика заключается в выковыривании из этого ералаша подходящих кусочков :) Именно что. Для стабильного многолетнего софта разработчик должен описать реальность, а не таки "мнение РД о реальности". Конечно, хорошо, когда два эти понятия совпадают :) ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 03.11.2010, 11:31 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Автоматизация ЖКХ 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  модель всегда ущербна, иначе она не модель (с) :) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 03.11.2010, 12:57 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Автоматизация ЖКХ 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  AqwertyГлупость наиполнейшая. Основные принципы не меняются совсем, либо меняются крайне редко. Ага. И реальность это, конечно же, подтверждает? ;) Приведу пример: согласно 307-му Постановлению существует три вида приборов учета: индивидуальные, общие (квартирные) и коллективные (общедомовые). Меж тем в моей практике мне встречались случаи, когда ОДИН счетчик был установлен на ДВА жилых дома. К какому из трех описанных он относится, не разъясните? И не говорите, что он общедомовой, это притянуто за уши. Вот именно поэтому и надо читать между строк, а не следовать в точности букве закона. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 03.11.2010, 13:24 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Автоматизация ЖКХ 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Сергей ФроловAqwertyГлупость наиполнейшая. Основные принципы не меняются совсем, либо меняются крайне редко. Ага. И реальность это, конечно же, подтверждает? ;) Конечно подтверждает. Сергей ФроловПриведу пример: согласно 307-му Постановлению существует три вида приборов учета: индивидуальные, общие (квартирные) и коллективные (общедомовые). Меж тем в моей практике мне встречались случаи, когда ОДИН счетчик был установлен на ДВА жилых дома. К какому из трех описанных он относится, не разъясните? И не говорите, что он общедомовой, это притянуто за уши. 1. 307 постановление - не является законом. это подзаконный акт. Подзаконные акты могут меняться хоть каждый месяц и никаких проблем тут быть не должно у системы. Если есть - значит плохая модель лежит в основе. А законодательство (ГК, НК, ЖК) не меняется кардинально. 2. В 307 постановлении нет классификации по видам приборов учета как таковой. И к приведенному Вам примеру могу же с десяток разных схем привести и что? Например, мы как-то ставили на домах вместо одного трехфазного прибора три однофазных. Просто потому, что в этом случае мы получали пофазный учет + в 2,5 раза больший срок работы счетчика без поверки. Причем все три были двухтарифными. Фактически же это равносильно одному трехфазному прибору. И система должна легко такое учитывать, если модель в ее основе правильная. А в больших домах у нас было по несколько водомерных узлов, несколько тепловых пунктов и несколько ВРУ. И ничего. Учет был даже не общедомовой, а по группам подъездов. И никакой проблемы у нас с этим не было ни в плане описания таких схем, ни в плане расчетов. А Какая разница, как называть прибор учета из приведенного Вами примера? Главное не как называть, а уметь обработать его данные и правильно сделать расчет. Мне название этому прибору придумывать незачем. Сергей ФроловВот именно поэтому и надо читать между строк, а не следовать в точности букве закона. Самое главное - понимать сущность процессов - на техническом уровне (физика) и на законодательном (правовом). А дальше и так ясно когда и на что надо опираться. Я вот при встречах с продавцами ПО для ЖКХ и консультантами (на внедрениях) задавал вопрос (не в лоб конечно), понимают ли они что такое ГКал. Что означает эта единица? И только один знал. А ведь это физика 7 класс школьной программы. А когда говоришь что надо пересчитать ГКал в кВт*ч, то большинство на тебя смотрит как на идиота, пытаясь доказать что мол ты дурак - кВт*ч - это электроэнергия, а тепло в ГКал меряют. А одни вот как-то учудили - сделали поле для ввода расхода тепловой энергии в Джоулях! Причем не просто в интерфейсе сделали у себя, но и в формате обмена данными предусмотрели такое же. Мы в это ПО данные должны были отдавать. Ну не полинился я и напряг своих, чтобы все расходы выгрузили им в Джоулях. Потом они звонят и говорят что мол у нас в dbf файле звездочки (числа не помещаются). Я их такаю в их же формат, где указана размерность поля и говорю - нифига не знаю, все в точном соответствии с Вашим форматом. Просто уже и не знаешь как боротся с тупостью вот такой. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 03.11.2010, 13:51 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Автоматизация ЖКХ 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Aqwertyкогда говоришь что надо пересчитать ГКал в кВт*ч, то большинство на тебя смотрит как на идиота, пытаясь доказать что мол ты дурак - кВт*ч - это электроэнергия, а тепло в ГКал меряют.+1. Тем более навозможно объяснить, что "сумма почасовых произведений расхода на разность температур прямой и обратки" почти всегда меньше, чем инвалидное "а мы из среднесуточной прямой вычли среднесуточную обратку и результат помножили на суточный расход". Сумма произведений и произведение сумм --- это непрошибаемо. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 03.11.2010, 14:50 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Автоматизация ЖКХ 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  Infernal V. Ravenalexis_trgЕсли счета отделить от начислений, то все встает на свои места (почти). И отпадает такое понятие как "расщепление" платежа... счета оплачиваться в полном объеме. Это с чего это они оплачиваются в полном объеме? как хорошо жить в Вашем городе, можно взять "корзинку продуктов", а заплить только за хлеб! ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 03.11.2010, 15:47 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 
Автоматизация ЖКХ 
 | 
|||
|---|---|---|---|
| 
 #18+ 
    
  alexis_trgInfernal V. Ravenalexis_trgЕсли счета отделить от начислений, то все встает на свои места (почти). И отпадает такое понятие как "расщепление" платежа... счета оплачиваться в полном объеме. Это с чего это они оплачиваются в полном объеме? как хорошо жить в Вашем городе, можно взять "корзинку продуктов", а заплить только за хлеб! А неполного погашения счета у вас не бывает? А перерасчета услуг вместе со сторнированием дебиторки, за счет? Да и про зачет авансов бы тоже хотелось послушать. ...  | 
|||
| 
 : 
 Нравится:
      
  Не нравится:
      
  
   | 
|||
| 03.11.2010, 17:44 | 
  
  
  
   | 
||
| 
 | 

start [/forum/topic.php?fid=33&msg=36933157&tid=1547189]:  | 
    0ms | 
get settings:  | 
    9ms | 
get forum list:  | 
    14ms | 
check forum access:  | 
    4ms | 
check topic access:  | 
    4ms | 
track hit:  | 
    44ms | 
get topic data:  | 
    11ms | 
get forum data:  | 
    2ms | 
get page messages:  | 
    53ms | 
get tp. blocked users:  | 
    1ms | 
| others: | 229ms | 
| total: | 371ms | 

| 0 / 0 | 

На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даете согласие с использованием данных технологий.