|
MS SQL и WEB- технологии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaКто найдет отличие от толстого клиента? тормоза. Хотя "от толстого клиента" не совсем корректно. Наверное подразумевалось от WinForms SeVaИнтерфейс точно не WEB,но грузится с сервера и выполняется в браузере.Заказчика такие мелочи интересовать не будут. то, что грузится с сервера конечно существенно. А то что не в браузере... Обычно когда хотят в баузере подразумевают первое. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.02.2009, 19:25 |
|
MS SQL и WEB- технологии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да, WinForms,но есть большие подозрения, что и Win32(экран выводится весь за один раз + аппаратное ускорение) автор А то что не в браузере... То, что не HTML это только радует. Безусловно, чехарда с мельканием технологий давно уже утомила,некоторые пропускаешь даже не рассматривая,но в случае с WPF/Silverlight, мне кажется M$ в нужном направлении.Проще разработка,гибче/удобней интерфейс,возможность ковырять одновременно толстого и тонкого клиента,который уже и заказчику подавай и ждать он не хочет пока мы созреем ЗЫ Хорошо у них там за бугром, до сих пор на Коболе пишут.Сейчас бы выключил зеленый монитор ЕС ЭВМ,накатили бы по 100грам спирта для техобслуживания из 20литровой бутыли и спокойно по домам ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.02.2009, 20:01 |
|
MS SQL и WEB- технологии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaавтор Silverlight - это всё-таки не WEB-интерфейс. Это ActiveX, т.е. нативный программа, некая виртуальная машина. Интерфейс точно не WEB,но грузится с сервера и выполняется в браузере.Заказчика такие мелочи интересовать не будут. авторВ этом смысле писать для Silverlight - это всё равно, что писать под dot.net, или даже просто написать приложение на С++ как ActiveX, запускать его в браузере и говорить, что это WEB-интерфейс :-) Совершенно верно - dot.net в чистом виде и в этом вся заковыка.Я с нуля, за три дня, смог сделать работающий прототип для показа заказчику.Таких результатов, честно говоря, я даже и не ожидал: - компактность - 200кБ(около 20 форм для справочников и 3 достаточно сложные).Модули можно подгружать по необходимости. - скорость отрисовки без перезагрузки страниц,как во времена Дос,причем, с наворотами и визуальными эффектами, от железа практически не зависит. - во время работы трафик минимальный Посмотрел ролики с PDC 2008, в каком направлении дальше двигаться я для себя определилНу ничего себе :-) Заказчик у вас заказывает Веб-решение, а вы ему подсовываете виндузовый клиент, хоть и с хостингом в процессе браузера... Может, директору какому-нибуть можно и можно лапши навешать, а если они потом экспертизу проведут? Или как-то по другому это выяснится? Репутация пострадает. Всё таки решение клиента получить систему на Веб-е продиктовано, возможно, не капризом (хотя и такое может быть), а какими-то объективными причинами, типа требования независимости от версий и сервис-паков ОС, типа железа, отсутствия необходимости установки и т.п., а здесь этого не будет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.02.2009, 20:23 |
|
MS SQL и WEB- технологии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaНо не все так грустно: Говорит и показывает SAP , Кто найдет отличие от толстого клиента? Я найду отличия - по второй ссылке белый экран, который, если на него кликнуть, потом не отпускает клавиатурный фокус. Нормальный толстый клиент в таких случаях хотя-бы оставляет следы в error-логах или прямо сразу показывает окошко с сообщением об ошибке. А нормальный тонкий просто работает. Я, конечно, могу заставить эту страницу работать, но это хороший показатель зрелости технологий. Может быть, лет челез 5 это можно начать использовать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.02.2009, 20:32 |
|
MS SQL и WEB- технологии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaЗЫ Хорошо у них там за бугром, до сих пор на Коболе пишут.Сейчас бы выключил зеленый монитор ЕС ЭВМ,накатили бы по 100грам спирта для техобслуживания из 20литровой бутыли и спокойно по домам Коллега, Я полностью с Вами согласен что за этим будующее. Действительно назревает прорыв. Вот как этот спад пройдём, так и полным ходом рванём в WCF/ WPF - silverlight. Мелкомягкому не зря все по центику отстёгивают. Все - и те кто хочет и те кто не хочет. особенно те кто не хочет. Значит как только Кобольные программеры отомрут, а отомрут они не скоро, сразу весь IT мир переменится. Новые васюки вам нарисовать? Или на слово поверите... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.02.2009, 20:36 |
|
MS SQL и WEB- технологии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvgSeVaНо не все так грустно: Говорит и показывает SAP , Кто найдет отличие от толстого клиента? Я найду отличия - по второй ссылке белый экран, который, если на него кликнуть, потом не отпускает клавиатурный фокус. Нормальный толстый клиент в таких случаях хотя-бы оставляет следы в error-логах или прямо сразу показывает окошко с сообщением об ошибке. А нормальный тонкий просто работает. Я, конечно, могу заставить эту страницу работать, но это хороший показатель зрелости технологий. Может быть, лет челез 5 это можно начать использовать.Ну вот, заставил работать. Абсурд - без мыши вообще ничего не сделать, даже меню не вызываются. Значения тоже нельзя выбрать из комбобокса без мыши. В общем, производительность труда будет - всё равно что в ворде диссертацию набирать, тыкая мышкой в пиктограмки с буковками :-) А через пару кликов вылезло: приложение"parent.mobjApp" - есть null или не является объектом Потом ещё ошибка с текстом "неопределённая ошибка" Нет, такие "тонкие" клиенты нам не нужны! :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.02.2009, 21:02 |
|
MS SQL и WEB- технологии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторНу ничего себе :-) Заказчик у вас заказывает Веб-решение, а вы ему подсовываете виндузовый клиент, хоть и с хостингом в процессе браузера... Novell cегодня объявило официальный релиз порта для Unix.Во время выборов Обамы его сайт посетило 50000 любителей Юникса. автор Всё таки решение клиента получить систему на Веб-е продиктовано, возможно, не капризом (хотя и такое может быть), а какими-то объективными причинами, типа требования независимости от версий и сервис-паков ОС, типа железа, отсутствия необходимости установки и т.п., а здесь этого не будет. Читаю и оторопь берет от своего коварства.Поскольку раньше прецедентов не было, заказчику было представлено два варианта -ASP,Silverlight(WebGUI,ссылки даны на него, рассматривался,но был послан в сад, из-за неполного понимания его технологии,собственных контролов(они и глючат) отсутствия времени для детального тестирования) Отдельно были обозначены достоинства и недостатки каждого подхода.SL было дано определение - тонкий клиент c Web протоколом.Сказали,что технология новая и в боевых условиях нами необстрелянная,но есть масса сайтов на нем.После ознакомления,клиента интересовали только требования к железу,после тестирования на самом старье, выбрал последний. ЗЫ Результаты тестов показывают, что с требованиями независимости от версий,типа железа дела у SL обстоят гораздо лучше,чем у AJAX ЗЫЫ Сегодня чудным образом SL начал работать в Chrom'e ЗЫЫЫ Здоровья и долгих лет работы всем программистам Кобола, ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.02.2009, 23:11 |
|
MS SQL и WEB- технологии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg Всё таки решение клиента получить систему на Веб-е продиктовано, возможно, не капризом (хотя и такое может быть), а какими-то объективными причинами, типа требования независимости от версий и сервис-паков ОС, типа железа, отсутствия необходимости установки и т.п., а здесь этого не будет. Эти требования давно решаются и в приложениях на WinForms. Более чем домыслами назвать не могу. Почему хотят в браузере чуть выше озвучено, но опять же - обычный WinForms предоставляет тоже самое (вернее приложение на WinForms) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.02.2009, 23:14 |
|
MS SQL и WEB- технологии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mr MarmeladНовые васюки вам нарисовать? Или на слово поверите... нарисуйте. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.02.2009, 23:15 |
|
MS SQL и WEB- технологии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmнарисуйте. Новые васюки - Часть Первая. Отмирание кнопочных систем ввода. Все мы знаем на сколько тоскливо в современном мире сидеть и клацать по клавишам. Особенно по клавишам и регистрам которых нет и в помине. Я об усложнённом варианте Китайской и японской клавиатуры...Уже лет пятнадцать как ввод данных пытаются привести к Контрольно- Выборочному (Селективному) методу подбора значений. Передовиком в этом вопросе стал палм-топ - наладонная примочка - где наличие отсутствие клавиш вбито в коробку. Их там просто нет. Небольшим Откатом назад послужили пейджеры. При помощи матрицы 3х4 специалисты двумя пальцами научились выстукивать до 120 знаков в минуту. Год 2011 - полным ходом идёт разработка и внедрение систем аккустического ввода данных. Подстроенный под голос "хозяина" механизм по первым буквам произнесенного слова выстерливает наиболее подходящие под желание хозяина варианты. они самосовершенствуются и после успешной тренировки нацинают воспринимать интонацию и спряжение на 26 основных языках Земли. Следите за рекламой... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.02.2009, 23:51 |
|
MS SQL и WEB- технологии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mr Marmeladiscrafmнарисуйте. Новые васюки - Часть Первая. Отмирание кнопочных систем ввода. Все мы знаем на сколько тоскливо в современном мире сидеть и клацать по клавишам. Особенно по клавишам и регистрам которых нет и в помине. Я об усложнённом варианте Китайской и японской клавиатуры...Уже лет пятнадцать как ввод данных пытаются привести к Контрольно- Выборочному (Селективному) методу подбора значений. Передовиком в этом вопросе стал палм-топ - наладонная примочка - где наличие отсутствие клавиш вбито в коробку. Их там просто нет. Небольшим Откатом назад послужили пейджеры. При помощи матрицы 3х4 специалисты двумя пальцами научились выстукивать до 120 знаков в минуту. Год 2011 - полным ходом идёт разработка и внедрение систем аккустического ввода данных. Подстроенный под голос "хозяина" механизм по первым буквам произнесенного слова выстерливает наиболее подходящие под желание хозяина варианты. они самосовершенствуются и после успешной тренировки нацинают воспринимать интонацию и спряжение на 26 основных языках Земли. Следите за рекламой... Есть стойкое ощущение что кнопочные системы ввода...как и искусство... нельзя уничтожить. Они благополучно переживут всех желающих их похоронить :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.02.2009, 02:12 |
|
MS SQL и WEB- технологии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
grv Есть стойкое ощущение что кнопочные системы ввода...как и искусство... нельзя уничтожить. Они благополучно переживут всех желающих их похоронить :) это же фантастика, отнеситесь соответственно. Хотя есть области, где все достаточно хорошо сводится к одному прикосновению. А это основа для речевого управления, потому что болтунов здесь не любят. То, чем пользуюсь ежедневно, к примеру - кофемашина. Пальцем ткнул и тебе латте или эспрессо в чашке. Для подобных устройств "палец" явно лишний, достаточно буркнуть под нос. Или тестировал VoiceCommander от HP... Зачатки возможностей речевого управления помещенного в небольшой корпус налицо конечно. Т.е. дело не в речевом вводе, а в готовности собеседника понимать с полуслова, прежде всего. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.02.2009, 12:01 |
|
MS SQL и WEB- технологии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да, пользователи ERP и прочих очень серьезных систем, долго еще будут тыкаться в малопонятный интерфейс.И также долго им будут вдумчиво и красноречиво объяснять, что для бизнеса ничего друго быть не может ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.02.2009, 12:45 |
|
MS SQL и WEB- технологии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmalexeyvg Всё таки решение клиента получить систему на Веб-е продиктовано, возможно, не капризом (хотя и такое может быть), а какими-то объективными причинами, типа требования независимости от версий и сервис-паков ОС, типа железа, отсутствия необходимости установки и т.п., а здесь этого не будет. Эти требования давно решаются и в приложениях на WinForms. Более чем домыслами назвать не могу. Почему хотят в браузере чуть выше озвучено, но опять же - обычный WinForms предоставляет тоже самое (вернее приложение на WinForms)Как это? WinForms - это DOT.NET. Или вы о каких-то других WinForms говорите? DOT.NET фрэймворк не зависит от версий и сервис-паков ОС, типа железа, его не надо устанавливать, не надо распространять вместе с версиями приложения, не надо накатывать требуемые для приложения сервис-паки? Вы посмотрите на требования по установке сильверлайта. Для использования веб-приложением нужен только браузер, причём если не ставится цель ограничить список используемых браузеров, и разработчики обладают хотя-бы минимальной квалификацией, то работать будет на любом из распространённых. То-есть задача инсталляции, поддержки клиентских мест отпадает как класс (со стороны администраторов приложения). Если пользователи из других организаций, то вообще не нужно поддержки их машин. Я, собственно, не противник DOT.NET, WinForms - мы только их и используем. Но требования от пользователей бывают разные - успех gmail.com или mail.ru был-бы абсолютно невозможен, если-бы клиенты писались только на Silverlight или Flash ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.02.2009, 15:34 |
|
MS SQL и WEB- технологии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg WinForms - это DOT.NET. Или вы о каких-то других WinForms говорите? я говорю о не-web-интерфейсе в принципе. alexeyvg Я, собственно, не противник DOT.NET, WinForms - мы только их и используем. а мы нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.02.2009, 15:53 |
|
MS SQL и WEB- технологии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvgзадача инсталляции, поддержки клиентских мест отпадает как класс (со стороны администраторов приложения). и при чем здесь web-интерфейс. Эта задача как класс и без него отпадает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.02.2009, 15:55 |
|
MS SQL и WEB- технологии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm это же фантастика, отнеситесь соответственно. Не такая уж и далёкая фантастика Если позволите Коллеги. Извините я не знал термина "Речевое Управление". очень смешным нам казался в конце девяностых один эпизод одного фантастического фильма где оператор поднимая трубку отвечает "-Вы говорите с реальным человеком. Если хотите продолжить разговаривать с машиной - нажмите цифру "1"" На сегодняшний день системы речевого распознавания повсеместно внедрены в штатах. Вызывая любую из служб связи - то ли телефонный справочник, то ли поддержку кабельного, то ли отдел заказов интернета - то ли госпиталь(!!!) мы сначала попадаем в сеть речевого распознавания. Как вы понимаете все мы говорим по Английски. Но некоторые из нас - и их очень много - говорят по испански. Итак две вполне рабочие службы - два языка - вполне успешно внедрены для линии первого речевого обмена. Они пока очень просты. И иногда путаются... Но зато пытаются найти с нами общий язык. Переспрашивают, задают наводящие вопросы и так далее. То есть что я хочу сказать - Такие системы будут иметь место в очень недалёком будующем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.02.2009, 16:11 |
|
MS SQL и WEB- технологии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Новые васюки - Часть Вторая. Прорыв в области машинного перевода. Самым пожалуй сложным процессом в представлении данных - как вводе так и выводе является многообразие кодировочных и языковых символов как народов так и целых культур. И машинам и человекам достаточно трудно воспроизвести поисковый модуль данных в формате языка не имеющего общего пользования. Примером будут иероглифические изображения, различия в воспроизведении символов "Р" и "P" в кирилллице и латинице и так далее. Уже более 20 лет идёт упорная работа в области машинного перевода. Одно время прорыв наметился но почему то угас. Передовиками были и остаются системы Multitran, Systran, Lingvo. После целого ряда успешных слияний в конце концов создан общий принцип хранения и перевода речевых и графических данных. Год 2014. Основные поставщики систем машинного перевода успешно разработали и повсеместно внедряют систему универсального речевого кодирования. Фраза на любом языке как произнесённая так и введённая с клавиатуры (да да да - клавиатура всё ещё распространена в странах Азии Африки и Латинской Америки) попадает в единую сеть - базу где мгновенно принимает аттрибуты всех существующий языков мира как речевые так и графические. Указав язык вывода оператор может получить совершенно любую необходимую информацию введенную в оригинале. В Продаже появились первые универсальные переводчики. Размещённые на груди в виде маленькой карты они оповещают окружающих (мессенджеров) на каком языке (ах) разговаривает ее хозяин. Фраза произнесённая или введённая речевым блоком пройдя через обработку во всемирном трансляторе будет воспроизведена на языке понятном слушателю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.02.2009, 16:32 |
|
MS SQL и WEB- технологии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ну как? Продолжим? Или подождём ско скажет Аффтар Топика... Oldladi?? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.02.2009, 16:36 |
|
MS SQL и WEB- технологии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторDOT.NET фрэймворк не зависит от версий и сервис-паков ОС, типа железа, его не надо устанавливать, не надо распространять вместе с версиями приложения, не надо накатывать требуемые для приложения сервис-паки? Как у вас все шоколадно,даже завидки берут.У вас, наверное, какие-то специально обученные версии ОС и Net.Поделитесь,где взяли? авторВы посмотрите на требования по установке сильверлайта. Действительно, стоит почитать,только недавно появились официальные:браузер и загрузка 4.6мБ авторДля использования веб-приложением нужен только браузер, причём если не ставится цель ограничить список используемых браузеров, и разработчики обладают хотя-бы минимальной квалификацией, то работать будет на любом из распространённых. То-есть задача инсталляции, поддержки клиентских мест отпадает как класс (со стороны администраторов приложения). Если пользователи из других организаций, то вообще не нужно поддержки их машин. Все это так,но с небольшими замечаниями.Разработчики должны быть квалифицированные,каждую новую страничку нужно будет проверять,как она отображается на таком зоопарке браузеров,что тошно становится.Каждое новое обновление для них нужно отслеживать, далеко ходить не нужно,недавний анекдот с IE8, который не отображает drop-down в ASP! авторНо требования от пользователей бывают разные - успех gmail.com или mail.ru был-бы абсолютно невозможен, если-бы клиенты писались только на Silverlight или Flash 1.Разговор здесь идет только о бизнес-пользователях 2.AOL уже выпустил версию под SL, в работе гораздо удобней. Технология свежая и только появилась,потенциал у нее большой, скоро все увидим так это или нет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.02.2009, 16:41 |
|
MS SQL и WEB- технологии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторВ Продаже появились первые универсальные переводчики. Размещённые на груди в виде маленькой карты они оповещают окружающих (мессенджеров) на каком языке (ах) разговаривает ее хозяин. Фраза произнесённая или введённая речевым блоком пройдя через обработку во всемирном трансляторе будет воспроизведена на языке понятном слушателю. Больше интересует,когда эти дуры железные, начнут понимать, что от них хотят и без кода,и когда мы перестанем этой ерундой заниматься?Это ожидается в Васюках или нет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.02.2009, 16:48 |
|
MS SQL и WEB- технологии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaавторВ Продаже появились первые универсальные переводчики. Размещённые на груди в виде маленькой карты они оповещают окружающих (мессенджеров) на каком языке (ах) разговаривает ее хозяин. Фраза произнесённая или введённая речевым блоком пройдя через обработку во всемирном трансляторе будет воспроизведена на языке понятном слушателю. Больше интересует,когда эти дуры железные, начнут понимать, что от них хотят и без кода,и когда мы перестанем этой ерундой заниматься?Это ожидается в Васюках или нет? Когда они начнут это понимать нас сразу не будет :) А в целом очень мрачная картина у БВ получается - не дожить бы :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.02.2009, 17:16 |
|
MS SQL и WEB- технологии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
EX1CКогда они начнут это понимать нас сразу не будет :) А в целом очень мрачная картина у БВ получается - не дожить бы :) Ошибаетесь коллега, Вот как раз тогда то и будут нас по настоящему ценить... Мы будем помнить как всё начиналось, писать мемуары и давать интервью всем желающим. Наша работа будет очень крутой - никто уже кроме нас не будет знать что такое SAP, 1C, Siebel, et al. Так что зарплаты наши будут соизмеримы с зарплатами президентов средних европейских стран. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.02.2009, 17:30 |
|
MS SQL и WEB- технологии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кстати я себя хоть и к Коболистам не причесляю но вполне могу поговорить на 4GL... Тоже оцтоем кажется для людей не имеющих понятия что это такое.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.02.2009, 17:34 |
|
MS SQL и WEB- технологии
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SeVaБольше интересует,когда эти дуры железные, начнут понимать, что от них хотят и без кода,и когда мы перестанем этой ерундой заниматься?Это ожидается в Васюках или нет? Коллега Такая попытка уже предпринималась. Она называлась Языки Пятого Поколения . Пока неудачно - но всё дело остыло до нового скачка в развитии технологий. Подождите немного мы и об этом поговорим... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.02.2009, 17:42 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=35816828&tid=1548576]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
168ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
60ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 13ms |
total: | 283ms |
0 / 0 |