|
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В договоре на разработку информационной системы есть следующие фразы: Цитата из договораГарантийный срок на установленную Систему должен составлять не менее 12 месяцев со дня ввода Системы в промышленную эксплуатацию. В течение гарантийного срока Исполнителем проводится выявление и исправление ошибок. Цитата из договораИсполнитель контракта обеспечивает бесплатное сопровождение Системы в рамках гарантийного срока. Что заказчик вправе законно требовать с исполнителя после того как работа будет сдана и подписан акт сдачи-приёмки? 1. Выявление и исправление ошибок 2. Консультирование специалистов заказчика по различным вопросам работы с системой 3. Периодическое обучение персонала заказчика работе с системой 4. Перестраивание логики работы различных блоков ИС 5. Доработка и расширение функционала системы 6. Ещё что-то ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2008, 14:06 |
|
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Есть в контракте пункт, расшифровывающий термин сопровождение - оттуда и черпайте информацию. Нет такого пункта - бейтесь головой об стену. 1 - как правило, мало шансов увильнуть. Тем не менее можно ранжировать ошибки и задавать время исправления для каждого типа. 2 - вопрос в объемах и оперативности консультаций. Надо фиксировать в договоре. 3,4,5 обычно должны быть прописаны в договоре отдельно. Возможны очень уж разные варианты. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2008, 15:21 |
|
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Если в договоре не расшифровывается понятие "сопровождение" и нет никакого упоминания пунктов 3,4,5, то Заказчик не имеет права это требовать, аргументируя, что это же и есть "сопровождение"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2008, 15:38 |
|
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
3 - сделанная разработчиком система запутанная и неудобная в использовании, из-за чего требуется обучение. 4,5 - прикладная логика реализована не полностью или не совсем верно из-за недостаточного знания исполнителем предметной области раработки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2008, 16:06 |
|
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dark_ScorpionЕсли в договоре не расшифровывается понятие "сопровождение" и нет никакого упоминания пунктов 3,4,5, то Заказчик не имеет права это требовать, аргументируя, что это же и есть "сопровождение"?не факт, вот что говорит википедия , особенно в части сопровождение ПОВ ходе сопровождения в программу вносятся изменения, с тем, чтобы исправить обнаруженные в процессе использования дефекты и недоработки, а также для добавления новой функциональности , с целью повысить удобство использования (юзабилити) и применимость ПО. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2008, 16:11 |
|
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
п.2 шире чем п.1. Включая в договор оба пункта без доп.денег вы подписались на "рабство" imho ______________________________________________ Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2008, 16:32 |
|
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Гарантийный срок дается на устранение недоработок, возникших по вине РАЗРАБОТЧИКА системы, а именно: аварийное завершение программы, зацикливание, деление на 0 и тому подобные программистские ошибки. В гарантийное обслуживание не входит устранение ошибок, возникающих по вине ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ из-за неправильной эксплуатации системы (например, синтаксически правильные, но семантически неверные входные данные), либо неправильная последовательность расчетных операций и т. п. 2. Консультирование специалистов заказчика по различным вопросам работы с системой Этот называется “Техническая поддержка” (или “Горячая линия”24 часа в сутки). Должна оговариваться и оплачиваться отдельно (если не входит в общую сумму контракта). 4 Перестраивание логики работы различных блоков ИС 5. Доработка и расширение функционала системы Это, имхо, не сопровождение. Изменение логики (алгоритмов) и дополнение (расширение) функциональности – это дополнительное ТЗ. Под сопровождением обычно понимается предоставление новых версий установленной программы, её Upgrade (устранение выявленных самим разработчиком ошибок), адаптация системы к новой версии (новой программной среде – ОС, библиотеке и т. п, возможно, перенос при необходимости на новую аппаратную платформу). И накопление информации о функционировании системы (узкие места, неудобный интерфейс и т. п.) для последующего возможного её улучшения (доработки). Но вообще-то “Сопровождение” – широко толкуемое понятие и в контракте (если присутствует этот вид работы) его надо обязательно конкретизировать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2008, 17:23 |
|
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторВ гарантийное обслуживание не входит устранение ошибок, возникающих по вине ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ из-за неправильной эксплуатации системы (например, синтаксически правильные, но семантически неверные входные данные), либо неправильная последовательность расчетных операций и т. п. Если система благополучно прожевала и не отвергла ввод пользователя, а потом не смогла на этом вводе что-то там внутри посчитать или посчитала неправильно - это херовый разработчик на ифах сэкономил. Какие-то ветки сделал, какие-то забыл или не догадался. Такие ситуации должны быть обязательно исправлены за его счет. То же относится и к случаю, если система позволила ему сделать операции в каком-то порядке, из-за которого оказались испорчены данные. Свои руки надо тщатЕльнее выпрямлять. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2008, 17:32 |
|
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
У нас в договоре есть такой пункт: Исполнитель обязуется на безвозмездной основе в течение 6 месяцев по истечении срока действия настоящего договора оказывать Заказчику консультационные услуги по вопросам сопровождения разработки, а также обеспечивать исправление критических ошибок, выявленных в этот срок. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2008, 19:52 |
|
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мы обычно используем следующий порядок: 1. Разработка системы на основании ТЗ 2. Сдача в опытно-промышленную эксплуатацию Заказчик проверяет работоспособность системы в реальных условиях и ее соответствие требованиям ТЗ 3. Доработка системы по результатам опытно-промышленной эксплуатации (устранение ошибок и замечаний) 4. Сдача в промышленную эксплуатацию и начало отсчета гарантийного срока 5. Выявление и исправление оставшихся возможных ошибок и замечаний 6. После окончания гарантийного срока осуществляется сопровождение системы на основании отдельного договора (как правило, предусматривается фиксированный ежемесячный платеж, независимо от выполняемой работы ). От согласованных видов работ, включаемых в сопровождение зависит и размер ежемесячного платежа (определяется, какие виды работ относятся к сопровождению). Перечень работ согласовывается ежемесячно с заказчиком (объем трудозатрат определяется размером договорной ежемесячной оплаты). Если появляются какие-то работы, не относящиеся (по договору) к сопровождению, то они выполняются либо за отдельную плату, либо (по согласованию) за счет сопровождения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2008, 08:21 |
|
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
[quot egorych]не факт, вот что говорит ....wikipedia.org юристы уже в договоры не смотрят, а смотрят что там говорит википедия. И если что-то прописано в договоре, то это, как отмечается - не факт. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2008, 10:48 |
|
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscra_fm[quot egorych]не факт, вот что говорит ....wikipedia.org юристы уже в договоры не смотрят, а смотрят что там говорит википедия. И если что-то прописано в договоре, то это, как отмечается - не факт. iscra_fm : Вы позволите, я напомню: -автор: Если в договоре не расшифровывается понятие "сопровождение"...то Заказчик не имеет права это требовать -egorych: не факт... текст из википедии приведён как пример этого "не факт". Ок? ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2008, 11:05 |
|
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
egorychВы позволите, я напомню: -автор: Если в договоре не расшифровывается понятие "сопровождение"...то Заказчик не имеет права это требовать -egorych: не факт... текст из википедии приведён как пример этого "не факт". Ок? ;) исполнитель делает работу, содержание которой закреплено договором между ним и заказчиком. И это факт. Можно конечно выйти на площадь и требовать сопровождения, доработок и т.п., можно даже в ООН написать. Но общепринятый способ - найти исполнителя, заключить с ним договор и закрепить в этом договоре все требуется получить в итоге. И автор правильно сказал: Если в договоре не расшифровывается понятие "сопровождение"...то Заказчик не имеет права это требовать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2008, 11:58 |
|
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
если в генеральной на машину - не указано: "продажа машины с получением денег", то общая фраза "генеральная" ничего не значит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2008, 12:13 |
|
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscra_fmисполнитель делает работу, содержание которой закреплено договором между ним и заказчиком. И это факт. Можно конечно выйти на площадь и требовать сопровождения, доработок и т.п., можно даже в ООН написать. Но общепринятый способ - найти исполнителя, заключить с ним договор и закрепить в этом договоре все требуется получить в итоге. И автор правильно сказал: Если в договоре не расшифровывается понятие "сопровождение"...то Заказчик не имеет права это требовать.строго говоря эта ситуация будет разруливаться между юристами исполнителя и заказчика, так как в договоре таки есть фраза "Исполнитель контракта обеспечивает бесплатное сопровождение Системы в рамках гарантийного срока.", а, поскольку расшифровки понятия "сопровождение" нет, то и не понятно, что заказчик требовать может, а что - нет. Для цивилизованного решения необходимо заключать дополнение к договору, поясняющие смысл термина "сопровождение" и объём работ, выполняемый исполнителем, имхо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2008, 15:07 |
|
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Программист-ЛюбительЕсли система благополучно прожевала и не отвергла ввод пользователя, а потом не смогла на этом вводе что-то там внутри посчитать или посчитала неправильно - это херовый разработчик на ифах сэкономил Глупости. Разработчик испорта данных в систему, независимо от того, вводятся они вручную, загружаются через интерфейс или в обход него, если предоставляется такая возможность, настолько же разработчик, насколько и разработчик системы. А расставлять на каждом шаге IF-ы ради того, чтобы в случае очередной гениальной идеи местного идиота все не упало, а, например, загадился лог сервера от ошибок - та еще глупость. На всех идиотов IF-ов не напасешься. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.09.2008, 10:40 |
|
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Интересная точка зрения. Считаем зажмурившись, не проверяя данные и не перехватывая ошибки ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.09.2008, 11:51 |
|
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергей ВаскецовНа всех идиотов IF-ов не напасешься.На всех не напасешься, но падать при первом неверно введенном символе система - не должна. авторэто херовый разработчик на ифах сэкономил ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.09.2008, 12:10 |
|
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Программист-ЛюбительИнтересная точка зрения. Считаем зажмурившись, не проверяя данные и не перехватывая ошибки ? Смешной малый. Программа может и проверит тип данных, формат их, но это максимум, соответствие настройкам, пожеланиям бухгалтерии и т.п. - не обязана. Например, если после импорта проводок сальдо по незабалансовому счету не будет нулевым в рамках проводки, при чем тут разработчик самой программы? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.09.2008, 12:26 |
|
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
При том. Я считаю, что программа обязана давать правильные результаты на данных , которые она приняла и сообщать о данных которые она отвергла с описанием причины. Вы не любите пользователя, любите себя и экономите свои усилия на разработку ? Учитывая низкое качество данных в реальных эксплуатируемых системах такое качество программы более чем актально. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.09.2008, 12:51 |
|
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
актУально. Ачипятка ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.09.2008, 12:54 |
|
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Программист-ЛюбительЯ считаю, что программа обязана давать правильные результаты на данных , которые она приняла и сообщать о данных которые она отвергла с описанием причины. Вы не любите пользователя, любите себя и экономите свои усилия на разработку ? Отнюдь. Просто я бы слово "правильные" заменил на "обоснованно ожидаемые". Правильность - понятие, выходящее за рамки формального описания данных в ИС. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.09.2008, 13:13 |
|
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Dark_ScorpionЧто заказчик вправе законно требовать с исполнителя после того как работа будет сдана и подписан акт сдачи-приёмки? Если этот термин не расшифровывается в договоре, и стороны не могут договориться о единой трактовке, то они по идее пойдут в арбитражный суд. Суд в этом случае может руководствоваться двумя источниками: 1. Договором на постгарантийное сопровождение, если такой есть у автора. 2. Практикой делового оборота. Российский суд непредсказуем в своей креативности, но без исправления ошибок сопровождение вряд ли обойдется. Возможно, присудит также некоторую трудоемкость "на доработки по запросу заказчика". Прочее названное - скорее нет, чем да. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.09.2008, 14:24 |
|
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Программист-Любитель Я считаю, что программа обязана давать правильные результаты на данных , которые она приняла ... Это могут оказаться правильные результаты лишь с точки зрения программы. Цитата г. Ульянова (Ленин) (правда, по другому поводу): "Формально правильно, а по существу - издевательство". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.09.2008, 18:37 |
|
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ЮВ Программист-ЛюбительЯ считаю, что программа обязана давать правильные результаты на данных , которые она приняла ... Это могут оказаться правильные результаты лишь с точки зрения программы. Цитата г. Ульянова (Ленин) (правда, по другому поводу): "Формально правильно, а по существу - издевательство".А если программа с помощью модуля загрузки из файла позволила влить данные из файла, а потом при открытии этих данных на просмотр - будет ругаться, что данные некорректны (или вобще падать). Это, по вашему, будет нормальная ситуация? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.09.2008, 11:09 |
|
|
start [/forum/search_topic.php?author=simgis&author_mode=last_posts&do_search=1]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
13ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
65ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
53ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 419ms |
total: | 604ms |
0 / 0 |