powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
25 сообщений из 32, страница 1 из 2
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
    #35529765
Dark_Scorpion
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В договоре на разработку информационной системы есть следующие фразы:
Цитата из договораГарантийный срок на установленную Систему должен составлять не менее 12 месяцев со дня ввода Системы в промышленную эксплуатацию. В течение гарантийного срока Исполнителем проводится выявление и исправление ошибок.
Цитата из договораИсполнитель контракта обеспечивает бесплатное сопровождение Системы в рамках гарантийного срока.
Что заказчик вправе законно требовать с исполнителя после того как работа будет сдана и подписан акт сдачи-приёмки?
1. Выявление и исправление ошибок
2. Консультирование специалистов заказчика по различным вопросам работы с системой
3. Периодическое обучение персонала заказчика работе с системой
4. Перестраивание логики работы различных блоков ИС
5. Доработка и расширение функционала системы
6. Ещё что-то
...
Рейтинг: 0 / 0
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
    #35529995
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть в контракте пункт, расшифровывающий термин сопровождение - оттуда и черпайте информацию. Нет такого пункта - бейтесь головой об стену.

1 - как правило, мало шансов увильнуть. Тем не менее можно ранжировать ошибки и задавать время исправления для каждого типа.
2 - вопрос в объемах и оперативности консультаций. Надо фиксировать в договоре.
3,4,5 обычно должны быть прописаны в договоре отдельно. Возможны очень уж разные варианты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
    #35530047
Dark_Scorpion
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если в договоре не расшифровывается понятие "сопровождение" и нет никакого упоминания пунктов 3,4,5, то Заказчик не имеет права это требовать, аргументируя, что это же и есть "сопровождение"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
    #35530130
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
3 - сделанная разработчиком система запутанная и неудобная в использовании, из-за чего требуется обучение.
4,5 - прикладная логика реализована не полностью или не совсем верно из-за недостаточного знания исполнителем предметной области раработки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
    #35530148
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dark_ScorpionЕсли в договоре не расшифровывается понятие "сопровождение" и нет никакого упоминания пунктов 3,4,5, то Заказчик не имеет права это требовать, аргументируя, что это же и есть "сопровождение"?не факт, вот что говорит википедия , особенно в части сопровождение ПОВ ходе сопровождения в программу вносятся изменения, с тем, чтобы исправить обнаруженные в процессе использования дефекты и недоработки, а также для добавления новой функциональности , с целью повысить удобство использования (юзабилити) и применимость ПО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
    #35530216
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
п.2 шире чем п.1.
Включая в договор оба пункта без доп.денег вы подписались на "рабство" imho
______________________________________________
Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде!
...
Рейтинг: 0 / 0
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
    #35530414
ЮВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гарантийный срок дается на устранение недоработок, возникших по вине РАЗРАБОТЧИКА системы, а именно: аварийное завершение программы, зацикливание, деление на 0 и тому подобные программистские ошибки.
В гарантийное обслуживание не входит устранение ошибок, возникающих по вине ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ из-за неправильной эксплуатации системы (например, синтаксически правильные, но семантически неверные входные данные), либо неправильная последовательность расчетных операций и т. п.

2. Консультирование специалистов заказчика по различным вопросам работы с системой
Этот называется “Техническая поддержка” (или “Горячая линия”24 часа в сутки).
Должна оговариваться и оплачиваться отдельно (если не входит в общую сумму контракта).

4 Перестраивание логики работы различных блоков ИС
5. Доработка и расширение функционала системы
Это, имхо, не сопровождение. Изменение логики (алгоритмов) и дополнение (расширение) функциональности – это дополнительное ТЗ.
Под сопровождением обычно понимается предоставление новых версий установленной программы, её Upgrade (устранение выявленных самим разработчиком ошибок), адаптация системы к новой версии (новой программной среде – ОС, библиотеке и т. п, возможно, перенос при необходимости на новую аппаратную платформу).
И накопление информации о функционировании системы (узкие места, неудобный интерфейс и т. п.) для последующего возможного её улучшения (доработки).
Но вообще-то “Сопровождение” – широко толкуемое понятие и в контракте (если присутствует этот вид работы) его надо обязательно конкретизировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
    #35530449
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторВ гарантийное обслуживание не входит устранение ошибок, возникающих по вине ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ из-за неправильной эксплуатации системы (например, синтаксически правильные, но семантически неверные входные данные), либо неправильная последовательность расчетных операций и т. п.

Если система благополучно прожевала и не отвергла ввод пользователя, а потом не смогла на этом вводе что-то там внутри посчитать или посчитала неправильно - это херовый разработчик на ифах сэкономил. Какие-то ветки сделал, какие-то забыл или не догадался. Такие ситуации должны быть обязательно исправлены за его счет.

То же относится и к случаю, если система позволила ему сделать операции в каком-то порядке, из-за которого оказались испорчены данные.

Свои руки надо тщатЕльнее выпрямлять.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
    #35530761
Фотография Big17
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У нас в договоре есть такой пункт:
Исполнитель обязуется на безвозмездной основе в течение 6 месяцев по истечении срока действия настоящего договора оказывать Заказчику консультационные услуги по вопросам сопровождения разработки, а также обеспечивать исправление критических ошибок, выявленных в этот срок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
    #35531078
V.Sopkin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мы обычно используем следующий порядок:
1. Разработка системы на основании ТЗ
2. Сдача в опытно-промышленную эксплуатацию
Заказчик проверяет работоспособность системы в реальных условиях и ее соответствие требованиям ТЗ
3. Доработка системы по результатам опытно-промышленной эксплуатации (устранение ошибок и замечаний)
4. Сдача в промышленную эксплуатацию и начало отсчета гарантийного срока
5. Выявление и исправление оставшихся возможных ошибок и замечаний
6. После окончания гарантийного срока осуществляется сопровождение системы на основании отдельного договора (как правило, предусматривается фиксированный ежемесячный платеж, независимо от выполняемой работы ).
От согласованных видов работ, включаемых в сопровождение зависит и размер ежемесячного платежа (определяется, какие виды работ относятся к сопровождению). Перечень работ согласовывается ежемесячно с заказчиком (объем трудозатрат определяется размером договорной ежемесячной оплаты). Если появляются какие-то работы, не относящиеся (по договору) к сопровождению, то они выполняются либо за отдельную плату, либо (по согласованию) за счет сопровождения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
    #35531357
iscra_fm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
[quot egorych]не факт, вот что говорит ....wikipedia.org

юристы уже в договоры не смотрят, а смотрят что там говорит википедия. И если что-то прописано в договоре, то это, как отмечается - не факт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
    #35531404
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscra_fm[quot egorych]не факт, вот что говорит ....wikipedia.org

юристы уже в договоры не смотрят, а смотрят что там говорит википедия. И если что-то прописано в договоре, то это, как отмечается - не факт. iscra_fm : Вы позволите, я напомню:
-автор: Если в договоре не расшифровывается понятие "сопровождение"...то Заказчик не имеет права это требовать
-egorych: не факт...
текст из википедии приведён как пример этого "не факт".
Ок? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
    #35531555
iscra_fm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
egorychВы позволите, я напомню:
-автор: Если в договоре не расшифровывается понятие "сопровождение"...то Заказчик не имеет права это требовать
-egorych: не факт...
текст из википедии приведён как пример этого "не факт".
Ок? ;)
исполнитель делает работу, содержание которой закреплено договором между ним и заказчиком. И это факт. Можно конечно выйти на площадь и требовать сопровождения, доработок и т.п., можно даже в ООН написать. Но общепринятый способ - найти исполнителя, заключить с ним договор и закрепить в этом договоре все требуется получить в итоге. И автор правильно сказал: Если в договоре не расшифровывается понятие "сопровождение"...то Заказчик не имеет права это требовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
    #35531592
setе
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
если в генеральной на машину - не указано: "продажа машины с получением денег", то общая фраза "генеральная" ничего не значит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
    #35532099
egorych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscra_fmисполнитель делает работу, содержание которой закреплено договором между ним и заказчиком. И это факт. Можно конечно выйти на площадь и требовать сопровождения, доработок и т.п., можно даже в ООН написать. Но общепринятый способ - найти исполнителя, заключить с ним договор и закрепить в этом договоре все требуется получить в итоге. И автор правильно сказал: Если в договоре не расшифровывается понятие "сопровождение"...то Заказчик не имеет права это требовать.строго говоря эта ситуация будет разруливаться между юристами исполнителя и заказчика, так как в договоре таки есть фраза "Исполнитель контракта обеспечивает бесплатное сопровождение Системы в рамках гарантийного срока.", а, поскольку расшифровки понятия "сопровождение" нет, то и не понятно, что заказчик требовать может, а что - нет. Для цивилизованного решения необходимо заключать дополнение к договору, поясняющие смысл термина "сопровождение" и объём работ, выполняемый исполнителем, имхо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
    #35543579
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист-ЛюбительЕсли система благополучно прожевала и не отвергла ввод пользователя, а потом не смогла на этом вводе что-то там внутри посчитать или посчитала неправильно - это херовый разработчик на ифах сэкономил
Глупости. Разработчик испорта данных в систему, независимо от того, вводятся они вручную, загружаются через интерфейс или в обход него, если предоставляется такая возможность, настолько же разработчик, насколько и разработчик системы. А расставлять на каждом шаге IF-ы ради того, чтобы в случае очередной гениальной идеи местного идиота все не упало, а, например, загадился лог сервера от ошибок - та еще глупость. На всех идиотов IF-ов не напасешься.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
    #35543839
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересная точка зрения.

Считаем зажмурившись, не проверяя данные и не перехватывая ошибки ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
    #35543933
Bely
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей ВаскецовНа всех идиотов IF-ов не напасешься.На всех не напасешься, но падать при первом неверно введенном символе система - не должна.
авторэто херовый разработчик на ифах сэкономил
...
Рейтинг: 0 / 0
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
    #35543984
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист-ЛюбительИнтересная точка зрения.
Считаем зажмурившись, не проверяя данные и не перехватывая ошибки ?
Смешной малый. Программа может и проверит тип данных, формат их, но это максимум, соответствие настройкам, пожеланиям бухгалтерии и т.п. - не обязана. Например, если после импорта проводок сальдо по незабалансовому счету не будет нулевым в рамках проводки, при чем тут разработчик самой программы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
    #35544097
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
При том.

Я считаю, что программа обязана давать правильные результаты на данных , которые она приняла и сообщать о данных которые она отвергла с описанием причины.

Вы не любите пользователя, любите себя и экономите свои усилия на разработку ?

Учитывая низкое качество данных в реальных эксплуатируемых системах такое качество программы более чем актально.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
    #35544116
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
актУально. Ачипятка
...
Рейтинг: 0 / 0
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
    #35544164
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист-ЛюбительЯ считаю, что программа обязана давать правильные результаты на данных , которые она приняла и сообщать о данных которые она отвергла с описанием причины.

Вы не любите пользователя, любите себя и экономите свои усилия на разработку ?
Отнюдь. Просто я бы слово "правильные" заменил на "обоснованно ожидаемые". Правильность - понятие, выходящее за рамки формального описания данных в ИС.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
    #35544440
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dark_ScorpionЧто заказчик вправе законно требовать с исполнителя после того как работа будет сдана и подписан акт сдачи-приёмки?
Если этот термин не расшифровывается в договоре, и стороны не могут договориться о единой трактовке, то они по идее пойдут в арбитражный суд. Суд в этом случае может руководствоваться двумя источниками:

1. Договором на постгарантийное сопровождение, если такой есть у автора.
2. Практикой делового оборота.

Российский суд непредсказуем в своей креативности, но без исправления ошибок сопровождение вряд ли обойдется. Возможно, присудит также некоторую трудоемкость "на доработки по запросу заказчика". Прочее названное - скорее нет, чем да.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
    #35545256
ЮВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Программист-Любитель

Я считаю, что программа обязана давать правильные результаты на данных , которые она приняла ...

Это могут оказаться правильные результаты лишь с точки зрения программы.
Цитата г. Ульянова (Ленин) (правда, по другому поводу):
"Формально правильно, а по существу - издевательство".
...
Рейтинг: 0 / 0
Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
    #35546041
Bely
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЮВ Программист-ЛюбительЯ считаю, что программа обязана давать правильные результаты на данных , которые она приняла ...

Это могут оказаться правильные результаты лишь с точки зрения программы.
Цитата г. Ульянова (Ленин) (правда, по другому поводу):
"Формально правильно, а по существу - издевательство".А если программа с помощью модуля загрузки из файла позволила влить данные из файла, а потом при открытии этих данных на просмотр - будет ругаться, что данные некорректны (или вобще падать).
Это, по вашему, будет нормальная ситуация?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 32, страница 1 из 2
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Что значит гарантийный срок и сопровождение ИС?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]