|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Губочкин АлексейНу, год, мне кажется, это слишком долго для такого заказа. Так все даже на одну задачу смотрят по-разному... Губочкин АлексейСледовательно и себестоимость будет меньше. Ничего удивительного... Зато растет т.с. конкурентоспособность! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 15:45 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
krvsa Губочкин АлексейСледовательно и себестоимость будет меньше. Ничего удивительного... Зато растет т.с. конкурентоспособность! угу. при одинаковой продажной цене вырастает рентабельность. И если ее порог позволяет снизить цену, то конечно растет конкурентоспособность. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 15:50 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Все правильно. Если я могу склепать на своем конфигураторе простую прогу, состоящую из двух трех сущностей и пары отчетов за один рабочий день. То глупо просить S1==85 баксов, в то время как 1С (или кто-либо другой) просят за это в среднем S2==200. Просить S3==1000, даже если у заказчика они есть, тоже не совсем корректно. Так что, весь вопрос как рассчитать ту самую S2. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 15:59 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2 krvsa Наверное, она показалась вам сложной. На самом деле, ничего сверхсложного там нет. Рассматривайте её как задачу средней сложности. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 16:00 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
учитывая дизайн проги и кнопочки "Посмотреть" - проси сотку. авторНо если все так, как ты написал - проси сотку и не парься ______________________________________________ Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 16:26 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
дизайн и редактура не проводились зато бизнеслогика работает, что и требовалось ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 16:33 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Губочкин АлексейНаверное, она показалась вам сложной. Я картинки не смотрел... Просто прочитал твое сообщение. Что-то ты нас закружил... Сам-то на сколько расчитываеш? Больше чем они смогут, все равно тебе не дадут. А угрызения совести зальеш пивом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 16:44 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да нет же ;-) Сумму то я уже давно прикинул. Просто любопытно, у кого как. Опять же, если в дальнейшем ставить это на поток, то надо же иметь какой-то критерий для оценки стоимости. Чтобы не заморачиваться каждый раз с расценками. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 16:53 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Губочкин АлексейСумму то я уже давно прикинул. Тогда с тебя пиво! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 16:58 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 18:05 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Пардон, какая-то херня приаттачилась. Вобщем, я хотел бы увидеть нечто подобное. смотреть Это рассчет себестоимости, как я это вижу. Вот как бы и стоимость рассчитать подобным образом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 18:10 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
"В количество затраченного времени входит разработка концепции и последующая доработка компонента, окна или отчета в связи с отсутствием детального технического задания ." Несерьезный аргумент. Надо было бы развернуть в предварительный анализ и выработку концепции разработки системы. Хотя меньше 10 справочников, десяток сущностей - вообще несерьезный разговор. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 18:18 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не согласен. Общая концепция там, действительно, проста как грабли. за пару дней все можно обмозговать. А вот на то, чтобы сделать заполнение экранных форм удобным (а они при рассчетах зарплат вообще довольно громоздкие), иной раз уходила куча времени - cделал, поработали - неудобно - переделал - поработали - неудобно - переделал, поработали - удобно. Это, как мне кажется должно входить в законченное ТЗ, когда оно есть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 18:26 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Губочкин АлексейА вот на то, чтобы сделать заполнение экранных форм удобным (а они при рассчетах зарплат вообще довольно громоздкие), иной раз уходила куча времени - cделал, поработали - неудобно - переделал - поработали - неудобно - переделал, поработали - удобно.Если бы вы хорошо знали данную область бизнеса (предметную область) и имели опыт реализации аналогичных систем с первоклассным юзабилити, может не пришлось бы переделывать ? Хотя такая ваша оценка проделанной работы типична для позиции стороннего разработчика. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 18:51 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не совсем так. В данном случае имеет место ситуация, когда пользователи сами до конца не знают, что им нужно и как оно дожно выглядеть. Кроме того, программа пишется в итоге для них и поэтому всё должно быть сделано так, как им удобно исходя из технологического процесса. Отсюда и переделки. А я фактически и есть сторонний разработчик, так как не получаю зарплату за программирование :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.05.2008, 19:01 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Губочкин АлексейВ данном случае имеет место ситуация, когда пользователи сами до конца не знают, что им нужно и как оно дожно выглядеть. Кроме того, программа пишется в итоге для них и поэтому всё должно быть сделано так, как им удобно исходя из технологического процесса. Отсюда и переделки.Более чем знакомая ситуация. Однако же продолжаю считать, что если бы вы "поварились" в бизнес-подразделении и хорошо (действительно хорошо, а не поверхностно) изучили все совершаемые ими операции, входные-выходные документы и прочее, переделок могло бы быть меньше. Т.е. для быстрого получения успешного результата кроме программистких навыков и умений бэкграунд предметной области имеет не меньшее (если не большее) значение. Можно ли оправдывать отсутствие у разработчика этой "второй" половины знания - вопрос, о котором можно долго дискутировать. Мне кажется, что разработчик, берущийся за автоматизацию определенного рода бизнеса, уже должен хорошо знать его изнутри и не получать данный опыт ценой времени и денег заказчика. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.05.2008, 09:03 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Программист-ЛюбительМожно ли оправдывать отсутствие у разработчика этой "второй" половины знания - вопрос, о котором можно долго дискутировать. Мне кажется, что разработчик, берущийся за автоматизацию определенного рода бизнеса, уже должен хорошо знать его изнутри и не получать данный опыт ценой времени и денег заказчика. сегодня металлургия, позавчера судоходная компания, пищевое производство, производство крупной промышленной техники, завтра дистрибьютор модной одежды, послезавтра клининговая компания... Как Вы себе представляете хорошее знание всех бизнесов изнутри до создания системы? Система для того и создается, чтобы знания о бизнесе заказчика воплотить в слаженно работающем механизме. Это его бизнес и только он знает его изнутри. Узнает и разработчик конечно, в процессе создания системы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.05.2008, 10:19 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Программист-ЛюбительМожно ли оправдывать отсутствие у разработчика этой "второй" половины знания - вопрос, о котором можно долго дискутировать. Мне кажется, что разработчик, берущийся за автоматизацию определенного рода бизнеса, уже должен хорошо знать его изнутри и не получать данный опыт ценой времени и денег заказчика. можно ли оправдать у хирурга отсутствие знаний Ухо-Горла-Носа? Для этого есть аналитики (как минимум). "Для того, чтобы судить о качестве приготовленной яичницы, необязательно уметь нести яйца" (с) :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.05.2008, 10:54 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm... Как я заранее говорился, вопрос это весьма и весьма дискутируемый. Мне кажется, что большую отдачу может обесечить не универсального разработчика всего и вся, а специализирующийся на автоматизации какого-то конкретного направления, имеющий опыт в области, которая требуется заказчику. Кроме того, под термином "разработчик" мне всегда понимается не чистый кодер (утрированно) а аналитик-разработчик, обладающий определенной свободой и могущий принимать самостоятельные проектные решения в процессе реализации системы. "Точка зрения завист от места сидения". Мне самому приходилось и приходится заниматься автоматизаций как раз изнутри бизнес-подразделения. Часто приходится переделывать продукты собственного айти подразделения или какие-то внешние продукты. Как отзываются заказчики и пользователи результат оказываается лучше чем у тех же "чистых" айтишников. Хотя, казалось бы, эти "чистые" айтишники тоже являются внутренним подразделением самой компании и их целевой функцией не должно быть отчитаться по формальным требованиям ТЗ и спихнуть сделанный продукт. Так что можно сказать, что моя точка зрения относится к аналитику-разработчику, всеми силами играющему на стороне самого заказчика. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.05.2008, 11:26 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Программист-Любитель Так что можно сказать, что моя точка зрения относится к аналитику-разработчику, всеми силами играющему на стороне самого заказчика. Вы про себя и я тоже.. :) Я тоже играю на стороне заказчика, мне за это деньги платят достаточные чтобы озаботиться проблемами, а не делать поверхностных решений. Но на момент начала проектирования системы для очередного бизнеса я не знаю его изнутри. С этого начинается проект - узнать бизнес изнутри . Для этого действительно много общаешься, иногда с пользователями, которые выразить то, чем они занимаются могут с трудом. Но к счастью есть другие методы исследования бизнеса. Но знать все бизнесы заранее - увольте. Возможно Вы имели ввиду знание типовых бизнес-функций? Это да, конечно. Заниматься созданием систем без подобных знаний действительно тяжело. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.05.2008, 11:39 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmНо знать все бизнесы заранее - увольте. Возможно Вы имели ввиду знание типовых бизнес-функций? Это да, конечно. Заниматься созданием систем без подобных знаний действительно тяжело. Я имел в виду работать в одной, более узкой нише, которую хорошо знаешь. А не "сегодня металлургия, позавчера судоходная компания, пищевое производство, производство крупной промышленной техники, завтра дистрибьютор модной одежды, послезавтра клининговая компания..." ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.05.2008, 11:51 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Программист-ЛюбительЯ имел в виду работать в одной, более узкой нише, которую хорошо знаешь. есть и такой подход, нацеленность на конкретную отрасль. Я предпочитаю разные профили. А то, что получается - потом уже уходит в тираж, возможно, для конкретной отрасли. Но вопрос не этом. В изучении конкретного бизнеса в процессе создания системы нет ничего предосудительного, с этого проекты начинаются. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.05.2008, 11:59 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmВ изучении конкретного бизнеса в процессе создания системы нет ничего предосудительного, с этого проекты начинаются.Я понимаю вашу точку зрения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.05.2008, 12:20 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Программист-Любитель iscrafmНо знать все бизнесы заранее - увольте. Возможно Вы имели ввиду знание типовых бизнес-функций? Это да, конечно. Заниматься созданием систем без подобных знаний действительно тяжело. Я имел в виду работать в одной, более узкой нише, которую хорошо знаешь. А не "сегодня металлургия, позавчера судоходная компания, пищевое производство, производство крупной промышленной техники, завтра дистрибьютор модной одежды, послезавтра клининговая компания..." когда начинаешь вникать за аналитика в бизнес, получаются интерфейсы прог по ссылкам выше (т.е. непрофессиональные ИС). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.05.2008, 12:33 |
|
Оцените стоимость работ по системе учета
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мы опять возвращаемся определениям терминов. Позволю себе привести аналогию. Вам надо сделать ремонт в своей квартире. Возможны два варианта развития событий. Бригада (или фирма) в лице бригадира во время КОРОТКОГО интервью о ваших предпочтениях берет на себя работу под ключ. Поскольку они занимаются только ремонтом и таких ремонтов они уже переделали не один десяток, то проведенной беседы о тм, что же вы предпочитаете им достаточно. Они способны понимать ваше неопределенное мычание и шевеление пальцами в воздухе. Более того, они заранее способны предугадать подводные камни, которые вам даже в голову еще не приходили и выбрать оптимальный способ их преодоления. Либо вы сами продумываете и рисуете эскизы, закупаете матриалы, нанимаете работяг, которые выполняют ваши команды типа "штробить отсюда и штукатурить досюда и чтоб к вечеру закончил". Причем вы еще и объясняете как именно штробить и штукатурить. По мере продвижения ремонта работяги приобретают новые навыки, знания приемов решения строительно-ремнтных задач, которые возникают по мере работы.. Наверное, следующий ремонт они уже выполнят лучше. А может они заврта пойдут дорожки на даче класть или болты на машине винтить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.05.2008, 14:49 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=35294901&tid=1548794]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
41ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
58ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 15ms |
total: | 160ms |
0 / 0 |