|
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Клиент достал своими претензиями что ИС слишком сложная. Кроме общих фраз почти ничего конкретного не говорит. Конфликт возник "на ровном месте". В одном из окон для настроек системы есть опция: "Не учитывать документи за не текущий год при проверке повторних номеров и при поиске". Говорит что это неправильная фраза, она слишком сложная для понимания и он вместе со своими коллегами не может понять ету фразу. Насколько нормальная ета фраза? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2008, 17:44 |
|
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Фраза, действительно, не фонтан красноречия... Могу предоложить "При проверке повторных номеров и при поиске учитывать документы только за текущий год". Хотя у "некрасивых" фраз применительно к некоторой категории пользователей есть побочное действие - они заставляют вчитываться в саму фразу и не жать бездумно ок/отмена. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2008, 17:55 |
|
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Предлагаю так (2 опции) 1) Контролировать уникальность номеров документа - в течение года - всегда 2) Искать документы по номеру - в пределах текущего года - по всем документам ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2008, 22:10 |
|
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
клиент справедлив, фраза из разряда "вынос мозга" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.01.2008, 23:43 |
|
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Фраза и правда кривая. apapacy предложил чудесный вариант, воспользуйся. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.01.2008, 01:38 |
|
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ShovgenyukКлиент достал своими претензиями что ИС слишком сложная. Кроме общих фраз почти ничего конкретного не говорит. Клиент имеет право быть полным идиотом. Ты - профессионал, твоя задача - обслужить его так, чтобы тот остался доволен. ShovgenyukНасколько нормальная ета фраза? Фраза... лично меня побудила бы заглянуть в исходники. С изрядным подозрением, что и там будут закодированы такие же хрени. apapacy1) Контролировать уникальность номеров документа - в течение года Я бы отметил, что "текущий год" и "в течение года" - разные вещи. В формулировках стоит избегать подобных неоднозначностей. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.01.2008, 10:28 |
|
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer ShovgenyukКлиент достал своими претензиями что ИС слишком сложная. Кроме общих фраз почти ничего конкретного не говорит. Клиент имеет право быть полным идиотом. Ты - профессионал, твоя задача - обслужить его так, чтобы тот остался доволен. ShovgenyukНасколько нормальная ета фраза? Фраза... лично меня побудила бы заглянуть в исходники. С изрядным подозрением, что и там будут закодированы такие же хрени. apapacy1) Контролировать уникальность номеров документа - в течение года Я бы отметил, что "текущий год" и "в течение года" - разные вещи. В формулировках стоит избегать подобных неоднозначностей. +5 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.01.2008, 18:38 |
|
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Плохая фраза. С уважением. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.01.2008, 18:46 |
|
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Примите себе за правило -клиент всегда прав. Иначе клиенты поразбегаются... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.01.2008, 09:57 |
|
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А у мене такой фразы вооще нетъ. По умолчанию прога ищет доку менты за год (date-366) или в заданном диапазоне дат - тады за все время существования БД. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.01.2008, 11:43 |
|
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerФраза... лично меня побудила бы заглянуть в исходники. С изрядным подозрением, что и там будут закодированы такие же хрени. Не исключено, что код окажется идеальным. Фраза-то "машинночитаемая", такое впечатление, что ориентирована на разбор парсером, а не на чтение человеком ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.01.2008, 12:30 |
|
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
i see softwarerФраза... лично меня побудила бы заглянуть в исходники. С изрядным подозрением, что и там будут закодированы такие же хрени. Не исключено, что код окажется идеальным. Фраза-то "машинночитаемая", такое впечатление, что ориентирована на разбор парсером, а не на чтение человеком Исходники тоже предназначены для чтения человеками ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.01.2008, 13:51 |
|
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ShovgenyukКлиент достал своими претензиями что ИС слишком сложная. Кроме общих фраз почти ничего конкретного не говорит - работаете без ТЗ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.01.2008, 14:20 |
|
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
i seeНе исключено, что код окажется идеальным. Не исключено, но менее вероятно, нежели в среднем. Способности криво думать, криво формулировать и криво кодировать довольно тесно связаны между собой. Фраза же - из серии "что вижу, то пою". Я не очень удивлюсь, если окажется, что код и вправду бежит по всем документам, делая что-нибудь типа if (не в текущем году) continue; ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.01.2008, 14:31 |
|
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer i seeНе исключено, что код окажется идеальным. Не исключено, но менее вероятно, нежели в среднем. Способности криво думать, криво формулировать и криво кодировать довольно тесно связаны между собой. Да, вы правы. Не раз замечал эту связь. Я сам, правда, исключение. С формулировками никаких проблем нет, а вот с кодом... "Рефакторинг" Фаулер для меня писал Или глядя на мой код. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.01.2008, 14:51 |
|
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Kachalov ShovgenyukКлиент достал своими претензиями что ИС слишком сложная. Кроме общих фраз почти ничего конкретного не говорит - работаете без ТЗ? Да, без ТЗ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2008, 10:33 |
|
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer Фраза... лично меня побудила бы заглянуть в исходники. С изрядным подозрением, что и там будут закодированы такие же хрени. Исходники писались разными людьми и закодировано там разное... Кстати, как контролировать качество кода если над проектом работает несколько человек? Неужели все время перечитывать и разбирать весь их код? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2008, 10:42 |
|
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ShovgenyukКстати, как контролировать качество кода если над проектом работает несколько человек? Неужели все время перечитывать и разбирать весь их код? Именно! Хотя ревизия кода и общее им владение - лишь один из методов. Вы знакомы с эпохальным трудом Стивена МакКоннелла "Совершенный код"? Очень поучительное чтение, с обзором различных методик и ссылками на первоисточники. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2008, 10:54 |
|
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ShovgenyukКстати, как контролировать качество кода если над проектом работает несколько человек? Неужели все время перечитывать и разбирать весь их код? Есть много ответов и вариантов ответов. Лично я выделил бы следующее: 0. Критерии качества должны быть сформулированы, записаны, доведены до сведения членов команды и доступны для последующего перечитывания. Люди должны заранее понимать, какой код будет признан хорошим, какой - нет, а за какой придется поспорить, обосновывая, что надо именно так. 1. Сколь возможно, технология должна подталкивать к качественному кодированию. Также желательно, чтобы у "новичка" постоянно были перед глазами качественные примеры, чтобы он постоянно видел хороший код, под который ему надо подстроиться. Разбираясь в коде, новичок одновременно будет входить в курс проекта и усваивать качественные решения. Если он будет видеть явный диссонанс между своим кодом и тем, который он правит - пол-дела уже сделано. При этом надо поощрять его "почему" и иметь наготове продуманные, убедительные ответы - почему именно так и почему не следует делать "проще и кривее". 2. В проекте не должно быть "собственного" кода. Любой исходник проекта - subject of view & change для любого члена команды. Нужно всячески стимулировать и поощрять знакомство программистов с кодом друг друга - начиная от сквозной отладки, путешествия отладчиком сквозь чужой код для отлова своих ошибок - и вплоть до нарочитой выдачи заданий на модификацию чужих модулей. Тогда получится и эффективный перекрестный контроль качества. Любопытный, хотя и спорный вариант - ввести практику директивного рефакторинга чужого кода. 3. Код "ненадежных" членов команды надо таки смотреть. Регулярно, выделяя на это время. Желательно - как можно быстрее после его написания/изменения. Лично я для этого пользовался возможностями VCS - делая check out изменений себе на машину, просматривал сделанные изменения. Если знаешь, что человек пишет хорошо - соответственно, плотный контроль не нужен, хотя поглядывать все равно стоит. Уже по более тонким соображениям (бывает, что человек что-то не знал, что-то неудачно придумал, наоборот, придумал что-то такое, что следовало бы запомнить и использовать, да и вообще, стоит быть в курсе "как дышит проект"...) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2008, 12:39 |
|
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ShovgenyukКлиент достал своими претензиями ... Клиент всегда прав, потому что он платит деньги. Названия элементов интерфейса не должны содержать длинных текстов (пояснений), они должны быть кратким и лаконичными. Если краткий текст не обеспечивает "интуитивно понятный интерфейс", делайте встроенную контексную справку (помощь), в которой даете подробное разъяснение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2008, 13:57 |
|
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ЮВ Клиент всегда прав, потому что он платит деньги. Согласен. Только етот клиент особенный, он деньги не платит и за ето он "подопытный кролик" для фирмы. На нем все тестируется, так как отдел тестирования не справляется ) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2008, 17:30 |
|
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ShovgenyukТолько етот клиент особенный, он деньги не платит и за ето он "подопытный кролик" для фирмы. На нем все тестируется, так как отдел тестирования не справляется ) Тем более. Итак, ваш тестер говорит, что у него проблемы с вашим софтом. Ваша реакция: да он нас достал. Красиво :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2008, 17:37 |
|
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ShovgenyukДа, без ТЗ. - ТЗ является основой для общения с клиентом. Наличие грамотного ТЗ позволяет избежать возможных претензий со стороны клиента и более четко сформулировать задачу разработчику, не заставляя его заниматься решением не свойственных ему задач (возможно разработчик вообще не знает русского языка, т. е. в принципе не способен грамотно сформулировать фразу на русском языке). Неприятно что ТЗ вскрывает массу проблем, на которые раньше внимание не обращалось, но в любом случае, наличие ТЗ это элемент культуры программирования. Без ТЗ любая задача формулируется как: пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2008, 17:54 |
|
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Есть "персонажи" которые цепляются за формулировки, как будто при такой формулировке все трындец ничего работать не будет. Вариантов как всегда два =) 1.Есть возможность исправить - исправте. 2.Нет возможности - сглаживайте все углы и обещайте что "будет" исправлено потом. А вообще то это искусство - работать на внедрении с такими клиентами. ПРО ТЗ. Ну если кто доводил до клиента такие подробные тз в которых есть все формулировки всех сообщений, то снимаю шляпу - это оооочень хорошее тз ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2008, 21:16 |
|
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DVEПРО ТЗ. Ну если кто доводил до клиента такие подробные тз в которых есть все формулировки всех сообщений, то снимаю шляпу - это оооочень хорошее тз - попадались клиенты которые цеплялись к количеству пробелов и т. п., на таких очень хорошо действуют утвержденные эскизы дизайна (в графическом редакторе рисуются формы, надписи, кнопки). После разработки эскизов происходит их утверждение клиентов, дальше работа ведется тупо по заранее одобренным эскизам "морд" (View в терминологии MVC) - работа без ТЗ это гарантированная почва для конфликта: заказчик хочет много и все время разного, но сумму за работу менять не желает :( кроме того противоречивые требования к системе способны привести проект к краху. Да и при отсутствии ТЗ бывает сложно адекватно оценить стоимость работы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.01.2008, 21:40 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=35050945&tid=1548884]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
41ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
62ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 13ms |
total: | 159ms |
0 / 0 |