powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Конфликт с клиентом при внедрении ИС
25 сообщений из 45, страница 1 из 2
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35045884
Фотография Shovgenyuk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Клиент достал своими претензиями что ИС слишком сложная. Кроме общих фраз почти ничего конкретного не говорит.
Конфликт возник "на ровном месте".
В одном из окон для настроек системы есть опция:
"Не учитывать документи за не текущий год при проверке повторних номеров и при поиске".
Говорит что это неправильная фраза, она слишком сложная для понимания и он вместе со своими коллегами не может понять ету фразу.
Насколько нормальная ета фраза?
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35045896
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фраза, действительно, не фонтан красноречия...
Могу предоложить "При проверке повторных номеров и при поиске учитывать документы только за текущий год".

Хотя у "некрасивых" фраз применительно к некоторой категории пользователей есть побочное действие - они заставляют вчитываться в саму фразу и не жать бездумно ок/отмена.
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35046062
apapacy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Предлагаю так (2 опции)

1) Контролировать уникальность номеров документа
- в течение года
- всегда

2) Искать документы по номеру
- в пределах текущего года
- по всем документам
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35046109
xtn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
xtn
Гость
клиент справедлив, фраза из разряда "вынос мозга"
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35046160
Сергей Фролов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фраза и правда кривая. apapacy предложил чудесный вариант, воспользуйся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35046833
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShovgenyukКлиент достал своими претензиями что ИС слишком сложная. Кроме общих фраз почти ничего конкретного не говорит.
Клиент имеет право быть полным идиотом. Ты - профессионал, твоя задача - обслужить его так, чтобы тот остался доволен.

ShovgenyukНасколько нормальная ета фраза?
Фраза... лично меня побудила бы заглянуть в исходники. С изрядным подозрением, что и там будут закодированы такие же хрени.

apapacy1) Контролировать уникальность номеров документа
- в течение года
Я бы отметил, что "текущий год" и "в течение года" - разные вещи. В формулировках стоит избегать подобных неоднозначностей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35047327
MX -- ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
softwarer ShovgenyukКлиент достал своими претензиями что ИС слишком сложная. Кроме общих фраз почти ничего конкретного не говорит.
Клиент имеет право быть полным идиотом. Ты - профессионал, твоя задача - обслужить его так, чтобы тот остался доволен.

ShovgenyukНасколько нормальная ета фраза?
Фраза... лично меня побудила бы заглянуть в исходники. С изрядным подозрением, что и там будут закодированы такие же хрени.

apapacy1) Контролировать уникальность номеров документа
- в течение года
Я бы отметил, что "текущий год" и "в течение года" - разные вещи. В формулировках стоит избегать подобных неоднозначностей.

+5
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35047335
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Плохая фраза.

С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35047741
Paul Sacks
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Примите себе за правило -клиент всегда прав. Иначе клиенты поразбегаются...
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35047852
Гы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А у мене такой фразы вооще нетъ. По умолчанию прога ищет доку менты за год (date-366) или в заданном диапазоне дат - тады за все время существования БД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35047913
Фотография i see
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerФраза... лично меня побудила бы заглянуть в исходники. С изрядным подозрением, что и там будут закодированы такие же хрени.
Не исключено, что код окажется идеальным. Фраза-то "машинночитаемая", такое впечатление, что ориентирована на разбор парсером, а не на чтение человеком
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35048031
gedeminas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
i see softwarerФраза... лично меня побудила бы заглянуть в исходники. С изрядным подозрением, что и там будут закодированы такие же хрени.
Не исключено, что код окажется идеальным. Фраза-то "машинночитаемая", такое впечатление, что ориентирована на разбор парсером, а не на чтение человеком

Исходники тоже предназначены для чтения человеками
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35048066
Kachalov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShovgenyukКлиент достал своими претензиями что ИС слишком сложная. Кроме общих фраз почти ничего конкретного не говорит
- работаете без ТЗ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35048084
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
i seeНе исключено, что код окажется идеальным.
Не исключено, но менее вероятно, нежели в среднем. Способности криво думать, криво формулировать и криво кодировать довольно тесно связаны между собой.

Фраза же - из серии "что вижу, то пою". Я не очень удивлюсь, если окажется, что код и вправду бежит по всем документам, делая что-нибудь типа if (не в текущем году) continue;
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35048112
Фотография i see
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer i seeНе исключено, что код окажется идеальным.
Не исключено, но менее вероятно, нежели в среднем. Способности криво думать, криво формулировать и криво кодировать довольно тесно связаны между собой.
Да, вы правы. Не раз замечал эту связь. Я сам, правда, исключение. С формулировками никаких проблем нет, а вот с кодом... "Рефакторинг" Фаулер для меня писал Или глядя на мой код.
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35049292
Фотография Shovgenyuk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Kachalov ShovgenyukКлиент достал своими претензиями что ИС слишком сложная. Кроме общих фраз почти ничего конкретного не говорит
- работаете без ТЗ?
Да, без ТЗ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35049311
Фотография Shovgenyuk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
Фраза... лично меня побудила бы заглянуть в исходники. С изрядным подозрением, что и там будут закодированы такие же хрени.


Исходники писались разными людьми и закодировано там разное...
Кстати, как контролировать качество кода если над проектом работает несколько человек?
Неужели все время перечитывать и разбирать весь их код?
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35049350
Фотография i see
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShovgenyukКстати, как контролировать качество кода если над проектом работает несколько человек?
Неужели все время перечитывать и разбирать весь их код?
Именно! Хотя ревизия кода и общее им владение - лишь один из методов. Вы знакомы с эпохальным трудом Стивена МакКоннелла "Совершенный код"? Очень поучительное чтение, с обзором различных методик и ссылками на первоисточники.
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35049679
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShovgenyukКстати, как контролировать качество кода если над проектом работает несколько человек? Неужели все время перечитывать и разбирать весь их код?
Есть много ответов и вариантов ответов. Лично я выделил бы следующее:

0. Критерии качества должны быть сформулированы, записаны, доведены до сведения членов команды и доступны для последующего перечитывания. Люди должны заранее понимать, какой код будет признан хорошим, какой - нет, а за какой придется поспорить, обосновывая, что надо именно так.

1. Сколь возможно, технология должна подталкивать к качественному кодированию. Также желательно, чтобы у "новичка" постоянно были перед глазами качественные примеры, чтобы он постоянно видел хороший код, под который ему надо подстроиться. Разбираясь в коде, новичок одновременно будет входить в курс проекта и усваивать качественные решения. Если он будет видеть явный диссонанс между своим кодом и тем, который он правит - пол-дела уже сделано. При этом надо поощрять его "почему" и иметь наготове продуманные, убедительные ответы - почему именно так и почему не следует делать "проще и кривее".

2. В проекте не должно быть "собственного" кода. Любой исходник проекта - subject of view & change для любого члена команды. Нужно всячески стимулировать и поощрять знакомство программистов с кодом друг друга - начиная от сквозной отладки, путешествия отладчиком сквозь чужой код для отлова своих ошибок - и вплоть до нарочитой выдачи заданий на модификацию чужих модулей. Тогда получится и эффективный перекрестный контроль качества. Любопытный, хотя и спорный вариант - ввести практику директивного рефакторинга чужого кода.

3. Код "ненадежных" членов команды надо таки смотреть. Регулярно, выделяя на это время. Желательно - как можно быстрее после его написания/изменения. Лично я для этого пользовался возможностями VCS - делая check out изменений себе на машину, просматривал сделанные изменения. Если знаешь, что человек пишет хорошо - соответственно, плотный контроль не нужен, хотя поглядывать все равно стоит. Уже по более тонким соображениям (бывает, что человек что-то не знал, что-то неудачно придумал, наоборот, придумал что-то такое, что следовало бы запомнить и использовать, да и вообще, стоит быть в курсе "как дышит проект"...)
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35049990
ЮВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShovgenyukКлиент достал своими претензиями ...

Клиент всегда прав, потому что он платит деньги.
Названия элементов интерфейса не должны содержать длинных текстов (пояснений),
они должны быть кратким и лаконичными.
Если краткий текст не обеспечивает "интуитивно понятный интерфейс", делайте встроенную контексную справку (помощь), в которой даете подробное разъяснение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35050914
Фотография Shovgenyuk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЮВ
Клиент всегда прав, потому что он платит деньги.
Согласен.
Только етот клиент особенный, он деньги не платит и за ето он "подопытный кролик" для фирмы.
На нем все тестируется, так как отдел тестирования не справляется )
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35050945
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShovgenyukТолько етот клиент особенный, он деньги не платит и за ето он "подопытный кролик" для фирмы. На нем все тестируется, так как отдел тестирования не справляется )
Тем более. Итак, ваш тестер говорит, что у него проблемы с вашим софтом.
Ваша реакция: да он нас достал.

Красиво :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35051013
Kachalov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShovgenyukДа, без ТЗ.
- ТЗ является основой для общения с клиентом. Наличие грамотного ТЗ позволяет избежать возможных претензий со стороны клиента и более четко сформулировать задачу разработчику, не заставляя его заниматься решением не свойственных ему задач (возможно разработчик вообще не знает русского языка, т. е. в принципе не способен грамотно сформулировать фразу на русском языке). Неприятно что ТЗ вскрывает массу проблем, на которые раньше внимание не обращалось, но в любом случае, наличие ТЗ это элемент культуры программирования. Без ТЗ любая задача формулируется как: пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35051367
Фотография DVE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть "персонажи" которые цепляются за формулировки, как будто при такой формулировке все трындец ничего работать не будет. Вариантов как всегда два =)

1.Есть возможность исправить - исправте.
2.Нет возможности - сглаживайте все углы и обещайте что "будет" исправлено потом.

А вообще то это искусство - работать на внедрении с такими клиентами.

ПРО ТЗ. Ну если кто доводил до клиента такие подробные тз в которых есть все формулировки всех сообщений, то снимаю шляпу - это оооочень хорошее тз
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35051403
Kachalov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DVEПРО ТЗ. Ну если кто доводил до клиента такие подробные тз в которых есть все формулировки всех сообщений, то снимаю шляпу - это оооочень хорошее тз
- попадались клиенты которые цеплялись к количеству пробелов и т. п., на таких очень хорошо действуют утвержденные эскизы дизайна (в графическом редакторе рисуются формы, надписи, кнопки). После разработки эскизов происходит их утверждение клиентов, дальше работа ведется тупо по заранее одобренным эскизам "морд" (View в терминологии MVC)

- работа без ТЗ это гарантированная почва для конфликта: заказчик хочет много и все время разного, но сумму за работу менять не желает :( кроме того противоречивые требования к системе способны привести проект к краху. Да и при отсутствии ТЗ бывает сложно адекватно оценить стоимость работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 45, страница 1 из 2
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Конфликт с клиентом при внедрении ИС
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]