ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.50     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Перспективы разработки информационных систем под Linux
25 сообщений из 114, страница 2 из 5
  2  все
Перспективы разработки информационных систем под Linux
    #34028640
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Vladimir Kozlovи поиск по инету показывает что сотни и тысячи программеров занимаются одни и тем же мартышкиным трудом
Поддерживаю. Пока занимался явой, регулярно получал ровно такое же впечатление.

Vladimir KozlovВозвращаясь к нашим баранам - а для чего ж столько сред разработки под яву с претензиями на RAD? Неужто кто-то массово клепает формочки для массовых продуктов? Или всё-таки "узок их круг и страшно далеки они от народа"? :)
Имхо второе. Чтобы была возможность кричать, что не уступают дельфе :)

С претензиями-то с претензиями, но не так давно один мой знакомый пересел на проект на яве, посмотрел на эти среды, и сказал мне: знаешь, чем так рисовать формы, уж лучше кодировать их создание руками.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 13:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспективы разработки информационных систем под Linux
    #34028781
GreyCardinal
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GreyCardinal
Участник
grexhide bas
Что-то у всех супер-пупер админов, преданных Линухам, на их клиентской машине стоит Винда. К чему бы это??

Для того, чтобы putty.exe запускать, для чего же еще ?

На самом деле - Linux - это СЕРВЕРНАЯ платформа.

А админам - нужно еще и в инет ходить, почту читать, играться в CS, в конце то концов ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 14:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспективы разработки информационных систем под Linux
    #34028831
GreyCardinal
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GreyCardinal
Участник
глюки
только цитирование осталось :(
в общем это стереотип что линух только под серваки
и этот стереотип и не дает ему распространится на десктоп :(
у меня дмоа линух и я делаю все описаное выше на нем
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 14:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспективы разработки информационных систем под Linux
    #34030605
Vladimir Kozlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Kozlov
Участник
softwarer
Поддерживаю. Пока занимался явой, регулярно получал ровно такое же впечатление.

...

Имхо второе. Чтобы была возможность кричать, что не уступают дельфе :)

С претензиями-то с претензиями, но не так давно один мой знакомый пересел на проект на яве, посмотрел на эти среды, и сказал мне: знаешь, чем так рисовать формы, уж лучше кодировать их создание руками.

В общем-то это выбор между конструктором Лего и высыпанным посреди комнаты мешком пластиковых гранул. Используя Лего, заранее закладываешься на его ограничения, и если нет кубика нужной формы то приходится лепить то-что-получится-из-того-что-есть. Используя пластиковые гранулы, можно сделать всё - но сначала нужно нарисовать чертежи кубиков, потом изготовить оборудование для литья пластмассы, на нём изготовить кубики, и только тогда из них что-то лепить...

Только вот 99% задач проектирования GUI, как правило, могут обойтись готовыми Лего-кубиками, а для 99% задач серверных приложений и бизнеслогики нужны пластмассовые гранулы :)
...
Рейтинг: 0 / 0
04.10.2006, 10:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспективы разработки информационных систем под Linux
    #34030713
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Vladimir KozlovВ общем-то это выбор между конструктором Лего и высыпанным посреди комнаты мешком пластиковых гранул.
Это выбор из равно дурных альтернатив. Серебряная пуля посередине - в наборе, включающем в себя и крупноблочные детали, и мелкие кирпичики, и напильник для точной доводки.

Vladimir KozlovТолько вот 99% задач проектирования GUI, как правило, могут обойтись готовыми Лего-кубиками, а для 99% задач серверных приложений и бизнеслогики нужны пластмассовые гранулы :)
Это красивый образ, но совершенно не соответствующий действительности.

P.S. Вот только вчера возился с явовским серверным приложением, купленным моей родной фирмой. Гранулы, ****. Настроенное поведение - любимый мной явовский стиль: получая exception, молча ничего не делать и никуда его не писать. Пришлось ковырнуть, руками запускать java -jar app.jar 2> shit.log только чтобы увидеть, где именно у него столь же нежно любимый NullPointerException.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.10.2006, 10:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспективы разработки информационных систем под Linux
    #34031014
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
Vladimir Kozlov и если нет кубика нужной формы то приходится лепить то-что-получится-из-того-что-есть.
Нет проблем: берем гранулы, делаем новые кубики и оп-ля ! (т.е. расширяем конструктор)
...
Рейтинг: 0 / 0
04.10.2006, 11:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспективы разработки информационных систем под Linux
    #34031656
Vladimir Kozlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Kozlov
Участник
мод Vladimir Kozlov и если нет кубика нужной формы то приходится лепить то-что-получится-из-того-что-есть.
Нет проблем: берем гранулы, делаем новые кубики и оп-ля ! (т.е. расширяем конструктор)

Расширяем конструктор - это берем готовый кубик, разогретый нож и ложку с раcплавленной пластмассой, и придаем кубику нужную нам форму.

Мне лень было в приложении писать кучу кода для заполнения выпадающих списков - сделал наследника от TDropdownList, в конструктор которого передается хэндл коннекта и текст запроса :)

softwarer
Это выбор из равно дурных альтернатив. Серебряная пуля посередине - в наборе, включающем в себя и крупноблочные детали, и мелкие кирпичики, и напильник для точной доводки.


Эх... видел я клиентские приложения на Access-е писаные... Альфреду Хичкоку такое и не снилось...
...
Рейтинг: 0 / 0
04.10.2006, 14:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспективы разработки информационных систем под Linux
    #34032046
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Vladimir KozlovЭх... видел я клиентские приложения на Access-е писаные... Альфреду Хичкоку такое и не снилось...
Я очень плохо знаю Access; насколько я понимаю, это именно жестко заданный Лего без вариантов.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.10.2006, 15:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспективы разработки информационных систем под Linux
    #34033002
nik_x
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
nik_x
Участник
softwarer Vladimir KozlovЭх... видел я клиентские приложения на Access-е писаные... Альфреду Хичкоку такое и не снилось...
Я очень плохо знаю Access; насколько я понимаю, это именно жестко заданный Лего без вариантов.

А что-же тогда про Оракулевский формз скажем ???
...
Рейтинг: 0 / 0
04.10.2006, 19:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспективы разработки информационных систем под Linux
    #34033120
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
grexhide
Участник
nik_x
А что-же тогда про Оракулевский формз скажем ???

Они очень подобны в идеалогии, и формз и акссесс. Только если в перовом еще есть какой-то намек на кросплатформенность (при его непроходимой маргинальности и заброшенности в развитии), то второй - к кроссплатформенности то каким боком ?

---

А качество реализаций от среды зависит лишь косвенно. Скажем так и на forms и на access и на foxpro МОЖНО писать крайне эффективные приложения (хотя да, кунсткамера - отдыхает, практически все виденные мною разработки имели весьма... кхм, своеобразный взляг на промышленный дизайн UI).
...
Рейтинг: 0 / 0
04.10.2006, 21:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспективы разработки информационных систем под Linux
    #34033291
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
grexhide
Участник
Vladimir Kozlov
Мне лень было в приложении писать кучу кода для заполнения выпадающих списков - сделал наследника от TDropdownList, в конструктор которого передается хэндл коннекта и текст запроса :)


"Ну так это элементарно, Ватсон" (с)

Любая нормальная среда должна позволять подобное. Кстати, сам же и ответил на свой вопрос - уж коли специалист в PHP, то взять еще и нормальную базу данных (такую, чтобы на ее языке можно было middleware делать) - и ты получаешь абсолютную кроссплатформенность.

Далеко ходить за кроссплатформенным RDBMS middleware - не нужно: Oracle - работает практически одиаково на всех поддерживаемых платформах (а для прикладника - абсолютно одинаково). При этом, что информационные системы можно писать практически на "голой" RDBMS - достаточно посмотреть в сторону, к примеру, HTML DB ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2006, 01:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспективы разработки информационных систем под Linux
    #34033563
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
nik_xА что-же тогда про Оракулевский формз скажем ???
В первую очередь то же самое - очень плохо знаю и вроде бы похож на жесткое Лего. В старых версиях вроде бы можно было подключать ActiveX-компоненты, в новых - Java, но я так понимаю, это припарки. Я читал довольно много тем, в которых выступали специалисты по Forms с достаточно разными мнениями на тему жесткости конструкции, из чего сделал вывод, что гибкость там как минимум хорошо и надежно запрятана, раз многие до нее не добираются. Наконец, в одной из недавних тем прозвучало не опровергнутое никем утверждение, что в Forms практически нельзя сделать окна с нормальным ресайзом; с моей точки зрения, это показывает общий уровень решения и закрывает тему использования его как нормального инструмента разработчика.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2006, 09:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспективы разработки информационных систем под Linux
    #34034149
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
softwarer в Forms практически нельзя сделать окна с нормальным ресайзом; с моей точки зрения, это показывает общий уровень решения и закрывает тему использования его как нормального инструмента разработчика.
Просто нужно строить UI, не требующий ресайза :). Претензий к Forms много, но это пока единственное IDE от Oracle, интегрированное с самой СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2006, 12:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспективы разработки информационных систем под Linux
    #34034194
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
grexhide
Участник
мод
Просто нужно строить UI, не требующий ресайза :).

+1 и всем срочно пересесть на телеги аки гужевой транспорт. А то действительно, ABS, круиз контроль, гидроусилитель руля....

Что ? У вас 19" дюймовые TFT ? "Фтопку" - всем пользовать 800x600 ("раз такие умные - почему строем не ходите ?")

мод
Претензий к Forms много, но это пока единственное IDE от Oracle, интегрированное с самой СУБД.

Бред. Точно такое же OCI-based приложение, как и все. То что есть свой диковинный PL/SQL движок (устаревший), так это еще тот вопрос.

А делать "прямые" процедурные вызовы вида:

MyPackage.MyProc(AIN, AOUT, AINOUT) - можно любого клиента научить, через генерацию прокси-модулей ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2006, 12:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспективы разработки информационных систем под Linux
    #34034653
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
модПросто нужно строить UI, не требующий ресайза :)
Не, не нужно.

модно это пока единственное IDE от Oracle, интегрированное с самой СУБД.
Во-первых я не вижу, каким именно место оно интегрировано с СУБД. Во-вторых, мне нафиг не интересно, от кого именно IDE, меня больше интересует его работа.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2006, 13:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспективы разработки информационных систем под Linux
    #34034737
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
softwarer
1. Юзеру по барабану ваш ресайз - ему что, больше делать нечего ?.
2. Forms надо знать, тогда и судить (это не только к вам).
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2006, 13:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспективы разработки информационных систем под Linux
    #34034776
mcureenab
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mcureenab
Участник
grexhide
мод
Претензий к Forms много, но это пока единственное IDE от Oracle, интегрированное с самой СУБД.

Бред. Точно такое же OCI-based приложение, как и все. То что есть свой диковинный PL/SQL движок (устаревший), так это еще тот вопрос.

Ошибаешься, Forms не использует OCI. Forms и оракловый прекомпилятор (точнее результат его деятельности) работают через SQLLIB, это разные вещи.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2006, 14:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспективы разработки информационных систем под Linux
    #34034913
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
мод Forms надо знать, тогда и судить (это не только к вам).
Стандартный ответ - чтобы ценить вкусную еду, не обязательно уметь готовить. Если повара ресторана X поголовно не способны приготовить съедобную яичницу - придется выбирать из вариантов "они все поголовно ламеры" и "им стоило бы сменить поставщика яиц".
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2006, 14:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспективы разработки информационных систем под Linux
    #34035035
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
grexhide
Участник
mcureenab
Ошибаешься, Forms не использует OCI. Forms и оракловый прекомпилятор (точнее результат его деятельности) работают через SQLLIB, это разные вещи.

Да не суть важно. И SQLLIB и OCI используют вызовы UPI (User programming interface).

Т.е. по отношению к самому серверу RDBMS - точно такие же внешние приложения, как и любые другие (идея то задвигалась о "глубокой интеграции").

Опять же, да, можно писать SQL и процедурные вызовы "напрямую", без оберток. Что вовсе не ново - ту же функциональность дает Pro*C или... SQLJ (который то умирает, то вновь становится весьма актуальным).

Т.е. "интегрировнность" - это просто миф, а на самом деле мы лишь имеем дело с степенью развитости транслятора (какой там еще компилятор в Oracle Forms, не поминайте всуе).
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2006, 15:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспективы разработки информационных систем под Linux
    #34035128
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
softwarerчтобы ценить вкусную еду, не обязательно уметь готовить.
Чтобы оценить вкусную еду ее надо хотя бы попробовать а еще лучше разжевать и проглотить. Впрочем, я понимаю, что fоrms это не ваш метод.
Кстати, в тему топика, fоrms как раз под linux.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2006, 15:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспективы разработки информационных систем под Linux
    #34035144
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
мод
Участник
grexhideТ.е. по отношению к самому серверу RDBMS - точно такие же внешние приложения, как и любые другие (идея то задвигалась о "глубокой интеграции").
Да не проблема: OCI в руки, барабан на шею и вперед - сделайте хоть что-то похожее на forms, тогда и посмотрим.
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2006, 15:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспективы разработки информационных систем под Linux
    #34035186
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
grexhide
Участник
мод
Да не проблема: OCI в руки, барабан на шею и вперед - сделайте хоть что-то похожее на forms, тогда и посмотрим.

;)))))) создать среду, в которой нет грида и динамического изменения размеров контролов - это, действительно, нужно еще умудриться сделать.

---

а в целом - функционал Forms можно реализовать на чем угодно - даже на Access
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2006, 15:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспективы разработки информационных систем под Linux
    #34035291
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
модЧтобы оценить вкусную еду ее надо хотя бы попробовать а еще лучше разжевать и проглотить.
Пробовал. И в OEBS пощелкал - уж если это плохое Forms-приложение, то где искать хорошее? И пару лет сидел рядом с Forms-разработчиками.

Собственно, я знаю одно приложение, которое написано безусловно хорошо, и возможно что на формсах. Это инсталлятор, который используется в Oracle Designer, Oracle SCM итп.

модВпрочем, я понимаю, что fоrms это не ваш метод.
Именно. Попробовав чужую готовку, не проникся желанием готовить такое сам.

модКстати, в тему топика, fоrms как раз под linux.
В нынешних версиях он не то чтобы прямо под линукс...
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2006, 16:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспективы разработки информационных систем под Linux
    #34035419
Vladimir Kozlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Kozlov
Участник
А я тем временем NetBeans щупаю. Что ж, если потратить некоторое время на написание своих "кубиков" - то вполне нормальное Лего соорудить можно.

Во всяком случае, с явой я последний раз работал на уровне HelloWorld году эдак в 97 - то есть можно сказать что я в ней ламер/чайник/профан. Однако накопленный в .NET опыт очень помогает - во всяком случае датасет с OnCalcFields для просмотра в гриде за полтора дня слепил, да на второй день создание датасета по словарю и выпихивание OnCalcFields в плугин осилил :) И явовская архитектура TableModel мне несказанно понравилась. Чувствуется что над ней хорошо авторы потрудились, не приходится часами шоркаться по документации, всё прозрачно и понятно.

Зато какой кайф - сунул аппликуху в линух а там всё так же как в винде работает; до этого пытался что-то написать в mono с использованием линухового odbc, в результате одбц был покрыт толстым слоем русского мата :(
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2006, 16:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Перспективы разработки информационных систем под Linux
    #34035426
Vladimir Kozlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir Kozlov
Участник
grexhide
;)))))) создать среду, в которой нет грида и динамического изменения размеров контролов - это, действительно, нужно еще умудриться сделать.


Запросто. Погляди на угрёбище под названием Microsoft.Forms.2.0 :) Делал на нем формочки для документооборота в эксченже (с использованием WFD) - ощущение что пишешь не буквами по экрану а кровью мозга по стене :)
...
Рейтинг: 0 / 0
05.10.2006, 16:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 114, страница 2 из 5
  2  все
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Перспективы разработки информационных систем под Linux
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=34035419&tid=1549274]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 14ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 152ms
get topic data:
 9ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 64ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 243ms
total:  503ms
созд. / загр.: 503ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]