|
Разработка сайта. Как лучше прописать порядок оплаты в договоре?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мы - заказчик, нашли исполнителя, который будет делать нам сайт. Сейчас они разрабатывают ТЗ (за отдельную плату), после чего мы заключаем основной договор на разработку сайта. ТЗ будет приложением к этому договору. Встал вопрос о том, как определить в договоре порядок оплаты. Они предлагают следующую схему: а) первый транш предоплата (40%) б) второй транш привязываем к этапу, например сдача программинга (30%) в) третий транш по завершении работ (30%) По опыту понимаю, что все эти выделения этапов условны и реально много работы делается параллельно, особенно в конце, что-то доделывается, что-то исправляется. Если фиксировать промежуточный этап, значит, его надо принимать и расписываться, что все ОК. А вдруг потом глюки полезут в принятой части? А потом еще и весь сайт принимать, то есть для нас двойная работа. С другой стороны, хорошо бы посмотреть в каком состоянии проект, чтобы не оказалось в срок сдачи, что ничего не сделано. В итоге все же склоняюсь к варианту предложить им 50% предоплаты и остальные 50% по завершении проекта полностью. Поделитесь своими соображениями, если кто сталкивался с таким? Как лучше сделать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.08.2006, 18:11 |
|
Разработка сайта. Как лучше прописать порядок оплаты в договоре?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
20+30+50 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.08.2006, 18:13 |
|
Разработка сайта. Как лучше прописать порядок оплаты в договоре?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Почему такое деление? И все же почему тремя траншами? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.08.2006, 18:21 |
|
Разработка сайта. Как лучше прописать порядок оплаты в договоре?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Разбейте как можно мельче проект на такие этапы, чтобы заказчик мог оценить их заверенность. На самом деле их получится немного 3-5, от сложности сайта. Например, разработка форума, разработка бэкофиса, разработка системы почтовых уведомлений и т.д. Оплата пропорционально сложности, ну может на самый конец чуть больше. Заказчику будет легко проверить завершенность этапа, а у вас появляется логичное осонование получить деньги. Если вас захотят кинуть, то кинуть получится только на сумму первого этапа. Если же глюки полезут из уже принятой части (да полезут наверняка, чего уж там, все мы люди ) - ничего страшного. Вы должны по договору их устранить. Чтобы меньше было устранять, тщательнее тестируйте, ведите у себя сценарии тестирования и т.д. Но это уже совсем другая история :) Успехов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.08.2006, 18:25 |
|
Разработка сайта. Как лучше прописать порядок оплаты в договоре?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
CalmРазбейте как можно мельче проект на такие этапы, чтобы заказчик мог оценить их заверенность. На самом деле их получится немного 3-5, от сложности сайта. Например, разработка форума, разработка бэкофиса, разработка системы почтовых уведомлений и т.д. Оплата пропорционально сложности, ну может на самый конец чуть больше. Заказчику будет легко проверить завершенность этапа, а у вас появляется логичное осонование получить деньги. Если вас захотят кинуть, то кинуть получится только на сумму первого этапа. Если же глюки полезут из уже принятой части (да полезут наверняка, чего уж там, все мы люди ) - ничего страшного. Вы должны по договору их устранить. Чтобы меньше было устранять, тщательнее тестируйте, ведите у себя сценарии тестирования и т.д. Но это уже совсем другая история :) Успехов. Мы - ЗАКАЗЧИК :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.08.2006, 18:30 |
|
Разработка сайта. Как лучше прописать порядок оплаты в договоре?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
avecВ итоге все же склоняюсь к варианту предложить им 50% предоплаты и остальные 50% по завершении проекта полностью. Нормальный вариант. Использую при взаимном доверии с заказчиком. Оплата дробится на три и более частей, когда это доверие не до конца взаимно, ну или если проект предполагает немалое время исполнения (похоже, не ваш случай). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.08.2006, 20:29 |
|
Разработка сайта. Как лучше прописать порядок оплаты в договоре?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Читал чужие рекомендации, да и сам бы рекомендовал, до ВНЕДРЕНИЯ потратить не больше 40% всего бюджета. Веь ВСЕ этапы ДО внедрения ВАМ не нужны, они нужны исполнителю, а вот вам ТОЛЬКО внедрение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.08.2006, 22:18 |
|
Разработка сайта. Как лучше прописать порядок оплаты в договоре?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторМы - ЗАКАЗЧИК :-) Ну и отлично. Разделение на этапы позволит вам лучше контролировать подрядчика. Халтура будет сразу видна, а не в самом конце. С уважением. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.08.2006, 08:56 |
|
Разработка сайта. Как лучше прописать порядок оплаты в договоре?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ИМХО оптимальнее так делить: 1. ТЗ - 30% 2. старт разработки - 30% предоплата на условиях money back garantee 3. сдача проекта - 40% PS Что такое "мани бэк гаранти" - условия, при которых исполнитель гарантирует возврат аванса полностью , в случае невыполнения своих обязательств. Достаточно мощный мотиватор. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.08.2006, 10:44 |
|
Разработка сайта. Как лучше прописать порядок оплаты в договоре?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я не очень понял написанного Вами разделения. Что будет делаться после "сдачи программинга" и до завершения работ? Дизайн? Контент? Опытная эксплуатация? Если работа плохо бьется на этапы, я бы предложил 40+60. Почему именно так - потому что эта схема позволяет минимизировать риски потерь для каждой из сторон. Довольно часто выделяют внедрение, опытную эксплуатацию или подобный этап, на входе которого - принципиально устраивающее решение, на выходе - решение обкатанное, освоенное, подправленное на основе опыта эксплуатации итп. Не знаю, применимо ли это к вашему сайту, если да - можно делить так, например те же 40+30+30. Другой возможный вариант - делить по функциям, по модулям. Например "сделано и работает то", "сделано и работает это" итп. Но сомневаюсь, что это Ваш случай. Так или иначе, Вы правы в том, что этапы должны быть четко отделены друг от друга, "возвраты" к уже вроде бы завершенному должны быть минимальны. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.08.2006, 11:09 |
|
Разработка сайта. Как лучше прописать порядок оплаты в договоре?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Пусть разработают и запустят в инете. Вы посмотрите. Укажите на ошибки. Они исправят. А вот потом только деньги. А то за ТЗ и т.д. Я б вам по такой схеме делал. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.08.2006, 11:45 |
|
Разработка сайта. Как лучше прописать порядок оплаты в договоре?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
JimmyИМХО оптимальнее так делить: 1. ТЗ - 30% ТЗ мы уже оплатили, я написал об этом. Сделали это из тех сообажений, что проект большой и сложный, и оценить его точно, не написав ТЗ практически невозможно. Дабы не было ситуации, когда по результатам написания ТЗ сумма, предложенная в коммерческом предложении, изменится в большую сторону до неузнаваемости. Когда проект оценивается по ТЗ мы точно знаем, что никаких увеличений бюджета больше не будет. advОплата дробится на три и более частей, когда это доверие не до конца взаимно, ну или если проект предполагает немалое время исполнения (похоже, не ваш случай). По предварительным оценкам исполнение проекта займет 5-6 месяцев чистого времени. JimmyPS Что такое "мани бэк гаранти" - условия, при которых исполнитель гарантирует возврат аванса полностью, в случае невыполнения своих обязательств. Достаточно мощный мотиватор. Согласен. Хотя в договорах обычно пишут "за вычетом фактически понесенных расходов" :-) Им же тоже надо как-то подстраховаться, а то мы закажем сайты в двух разных конторах и потом оплатим только один, который нам больше понравится. Бредовая ситуация, но теоретически она возможна. softwarerЯ не очень понял написанного Вами разделения. Что будет делаться после "сдачи программинга" и до завершения работ? Дизайн? Контент? Опытная эксплуатация? После программинга у них идет технический дизайн, верстка страниц, интеграция модулей, тестирование, наполнение и запуск сайта. softwarerЕсли работа плохо бьется на этапы, я бы предложил 40+60. Почему именно так - потому что эта схема позволяет минимизировать риски потерь для каждой из сторон. Возможно, они и бьется, но как здесь уже отмечали, это деление нужно Исполнителю, а не Заказчику. Нам нужен готовый работающий сайт. Разработанная структура базы данных, как бы хороша она ни была, нам по большому счету не нужна. Можно как отдельный этап выделить английскую локализацию, которая будет делаться после внедрения русской версии. Наверно это единственный этап, который можно отделить от основной работы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.08.2006, 11:57 |
|
Разработка сайта. Как лучше прописать порядок оплаты в договоре?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
avecПосле программинга у них идет технический дизайн, верстка страниц, интеграция модулей, тестирование, наполнение и запуск сайта. Хм. Что-то меня малость пугает этот набор умных слов :) Особенно пугает идея "напрограммируем, получим деньги, тогда приступим к тестированию". В целом.. не хочется заочно хаять Так или иначе, "программирование" в такой постановке вопроса означает некое сугубо техническое действие, не отражающееся в каком-либо видимом для Вас разумном результате, поэтому платить за него как за этап - странно.. так не делается. avecВозможно, они и бьется, но как здесь уже отмечали, это деление нужно Исполнителю, а не Заказчику. Нам нужен готовый работающий сайт. Безусловно. А исполнителю нужны Ваши деньги. И если бы не риски, было бы абсолютно все равно, когда и как платить. Но вопрос - в рисках. Вы можете, конечно, выдвинуть условие "100% оплаты по факту", но сомневаюсь, что на 5-6 месячный проект найдете исполнителя, который согласится и при этом не задерет цену "надбавкой за риск". Риск упущенной выгоды из-за неудачи проекта оставим в стороне - он неизбежен и не меняется от схемы финансирования. Итого, остаются риск заказчика: заплатить деньги, но не получить устраивающего продукта и риск исполнителя - вбухать трудоемкость, но не получить деньги из-за отказа заказчика. Для "одноэтапной" схемы, повторюсь, имхо оптимальна схема 40+60. В то же время Вы не совсем правы, говоря, что Вам не нужны промежуточные результаты. Промежуточный результат - это, в зависимости от ситуации: - успешно работающая часть общей задачи, которой Вы можете пользоваться - место, начиная с которого другой исполнитель может продолжить работу - видимое Вами подтверждение успешного хода разработки. То же ТЗ, если оно хорошо написано, представляет Вам возможность дать его другому исполнителю и продолжить работу. Так или иначе, этапы проекта - вопрос договоренности. Это должны быть четкие, понятные Вам этапы, которые Вы можете "пощупать", проверить, понять, что они действительно выполнены и Вас устраивает их результат. Постановка вопроса "исполнитель в случайный момент времени говорит "мы завершили программинг и перешли к техническому дизайну" - такой не является. В привычной мне практике для каждого этапа четко прописывается, что является его результатом - то, что заказчик может пощупать. Это либо тот или иной документ (техническое задание, проект итп), либо программный продукт, обладающий заданными характеристиками (возможно, не всеми, которые заказчик хочет от итогового, но какой-то их частью). Например, критерий завершения текущего этапа - внедрение и запуск в реальную эксплуатацию некоего серверного приложения. Следующий этап - передача пользователям пилотной версии клиентского приложения. Затем будут добавления новых функциональных модулей. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.08.2006, 13:34 |
|
Разработка сайта. Как лучше прописать порядок оплаты в договоре?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Когда проект оценивается по ТЗ мы точно знаем, что никаких увеличений бюджета больше не будет. Ой не зарекайся! Первое, на что обычно "наступают" заказчики - различная интерпретация пунктов ТЗ, когда, в трактовке исполнителя, какой-то очень нужный (заказчику) функционал не предусмотрен. Тогда _заказчик_ выступает инициатором изменений со всеми вытекающими... вытекающие, конечно, зависят от целей исполнителя - заработать денег или заработать хорошую репутацию. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.08.2006, 13:48 |
|
Разработка сайта. Как лучше прописать порядок оплаты в договоре?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> ТЗ мы уже оплатили Это ошибка. Принципиальная. > Когда проект оценивается по ТЗ мы точно знаем, что никаких увеличений > бюджета больше не будет. Это ошибочная точка зрения. > По предварительным оценкам исполнение проекта займет 5-6 месяцев чистого времени. Для оценок что использовали? Кости? Линии на руке? Кофе? Задачи - в студию. > После программинга у них идет технический дизайн, верстка страниц, > интеграция модулей, тестирование, наполнение и запуск сайта. Судя по бессмысленному набору букв, вас развели как педальных лохов. ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.08.2006, 13:55 |
|
Разработка сайта. Как лучше прописать порядок оплаты в договоре?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Jimmy Когда проект оценивается по ТЗ мы точно знаем, что никаких увеличений бюджета больше не будет. Ой не зарекайся! Первое, на что обычно "наступают" заказчики - различная интерпретация пунктов ТЗ, когда, в трактовке исполнителя, какой-то очень нужный (заказчику) функционал не предусмотрен. Тогда _заказчик_ выступает инициатором изменений со всеми вытекающими... вытекающие, конечно, зависят от целей исполнителя - заработать денег или заработать хорошую репутацию. Это вопрос качества проработки ТЗ. Конечно, всякие подводные камни могут быть, но мы стремимся свести их к минимуму. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.08.2006, 14:08 |
|
Разработка сайта. Как лучше прописать порядок оплаты в договоре?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621> ТЗ мы уже оплатили Это ошибка. Принципиальная. > Когда проект оценивается по ТЗ мы точно знаем, что никаких увеличений > бюджета больше не будет. Это ошибочная точка зрения. > По предварительным оценкам исполнение проекта займет 5-6 месяцев чистого времени. Для оценок что использовали? Кости? Линии на руке? Кофе? Задачи - в студию. > После программинга у них идет технический дизайн, верстка страниц, > интеграция модулей, тестирование, наполнение и запуск сайта. Судя по бессмысленному набору букв, вас развели как педальных лохов. ;) Ваша позиция не подкреплена никаким аргументами. Сроки оценивал Исполнитель, каким способом меня, в общем-то не волнует. Как оценили, так и будут делать, так как указанный срок является условием договора. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.08.2006, 14:13 |
|
Разработка сайта. Как лучше прописать порядок оплаты в договоре?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarerВ то же время Вы не совсем правы, говоря, что Вам не нужны промежуточные результаты. Промежуточный результат - это, в зависимости от ситуации: - успешно работающая часть общей задачи, которой Вы можете пользоваться - место, начиная с которого другой исполнитель может продолжить работу - видимое Вами подтверждение успешного хода разработки. То же ТЗ, если оно хорошо написано, представляет Вам возможность дать его другому исполнителю и продолжить работу. Возможно неправильно выразился, промежуточные результаты важны, но я бы не стал привязывать к ним оплату. Вот. Наверно мы так и сделаем, 40-60 или 50-50 и никаких промежуточных траншей. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.08.2006, 14:19 |
|
Разработка сайта. Как лучше прописать порядок оплаты в договоре?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> Ваша позиция не подкреплена никаким аргументами. Дружище, я рассказываю Вам о реальном положении вещей. Хотите - читайте. Не хотите - не читайте. Хотите аргументированного мнения - наймите консультанта. > Сроки оценивал Исполнитель, каким способом меня, в общем-то не волнует. Меня тоже. Я вижу, что все ошибки, которые можно было сделать, сделаны. Сомнений в качестве конечного продукта у меня нет. Надеюсь, у Вас достаточно бабла и времени, чтобы в этом убедиться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.08.2006, 15:21 |
|
Разработка сайта. Как лучше прописать порядок оплаты в договоре?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
softwarer Если работа плохо бьется на этапы, я бы предложил 40+60. Почему именно так - потому что эта схема позволяет минимизировать риски потерь для каждой из сторон. Предложили им такой вариант 40+60 - не соглашаются. Аргумент: "Процесс разработки будет длительный, нам бы надо сотрудников как-то кормить, и 3-х траншевая схема оплаты кажется нам честной." Что бы такого придумать, а? :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.08.2006, 09:24 |
|
Разработка сайта. Как лучше прописать порядок оплаты в договоре?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Как softwarer написал, придумать такой этап для второго транша, результаты которого можно пощупать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.08.2006, 09:53 |
|
Разработка сайта. Как лучше прописать порядок оплаты в договоре?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
guest_20040621> ТЗ мы уже оплатили Это ошибка. Принципиальная. Почему? ТЗ - это вполне себе самостоятельный этап. И его можно рассматривать как самостоятельный заказ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.08.2006, 09:55 |
|
Разработка сайта. Как лучше прописать порядок оплаты в договоре?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
> Почему? По определению, дружище. По определению. > ТЗ - это вполне себе самостоятельный этап. И его можно рассматривать как самостоятельный заказ. Кто б спорил. Посмотрите внимательнее на предлагаемую последовательность: сначала Вы (для полной аналогии с рассматриваемым примером предположим, что Вы ничего не понимаете в разработке) мне заказываете и оплачиваете техническое задание. Во-первых, получится дерьмо, а не техническое задание (заказчик - ламер и участия в этом не принимает, консультантов не наблюдается, независимой оценки нет). Это ошибка номер раз. Во-вторых, я - как исполнитель - напишу его выгодным для себя образом, т. е. так, чтобы с минимальными переделками можно было использовать либо open source продукты, либо предыдущие наработки. Поскольку заказчик, как уже было отмечено, - ламер, мне не составит большого труда вписать в техническое задание любой нужный мне (и, возможно, нафиг не нужный проекту) функционал и обосновать выбор любой абсолютно идиотской платформы. Это ошибка номер два. Далее описан такой процесс разработки: программинг, технический дизайн, верстка страниц, интеграция модулей, тестирование, наполнение. Расскажите мне, пожалуйста, что есть "программинг" и почему "технический дизайн" (могу только догадываться, что под этим подразумевается) с ним не связан и выполняется потом? Почему "интеграция модулей" требует дополнительных телодвижений и опять же не связана ни с "программингом", ни с "техническим дизайном"? Почему тестирование - последний этап разработки? Про срок разработки и говорить не хочется, хотя выводы вполне себе очевидны. Т. о. предлагаемое описание разработки - абсолютно бессмысленный набор букв, единственное назначение которого - растопырить пальцы на ширину плеч. Поручать работу таким исполнителям - ошибка номер три. И, наконец, ошибка номер четыре: публично расписаться в собственном непрофессионализме. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.08.2006, 13:12 |
|
Разработка сайта. Как лучше прописать порядок оплаты в договоре?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ну теперь как по полкам разложил ;-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.08.2006, 22:42 |
|
Разработка сайта. Как лучше прописать порядок оплаты в договоре?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
IMHO guest_20040621 прав, хотя пишет слишком жёстко. IMHO: 1) ТЗ должен писать заказчик. Это ведь техническое задание исполнителю. Если ТЗ пишет исполнитель - это похоже на сентенцию "расскажите нам, что нам надо, и сами же это сделайте на наши деньги". Не воспользоваться такой доверчивостью в своих целях очень трудно. То, что заказчик хочет получить, и то, что исполнителю удобно реализовать - очень разные вещи. 2) Проводить анализ, моделировать, проектировать, писать ЭП и/или ТП действительно должен исполнитель, если это действительно нужно. А писать "частное ТЗ" или "ТЗ на подсистему" опять должен заказчик, тщательно изучив ЭП и/или ТП. 3) Платить исполнителю во время разработки IMHO нужно мизер, где-то ~20%*(общая цена/количество лет разработки) в год, чтобы взяв кредит на выплату зарплаты сотрудникам, исполнитель мог только выплачивать по нему проценты и не обанкротился. Остальное - после сдачи системы в полномасштабную эксплуатацию. Если заплатить больше - исполнитель всё равно скорее всего потратит эти деньги на другой проект (ранее недофинансированный, неудачный или ненужный), "в никуда". А потом попросит ещё. 4) Платить можно только при демонстрации прироста функциональности. До того, как покажут хотя бы маленькую, но стабильно работающую дополнительную часть функциональности, платить вообще нельзя - если не могут заставить работает часть, то тем более не заставят работать целое. Ах да, "движки", "ядра", "системные библиотеки", то, во что заказчик должен вложиться, не получив ничего полезного со своей точки зрения... глубокое IMHO - проблема исполнителя, платить за это нельзя! Т.е. заказчик должен вникать в дела исполнителя, направлять и контролировать его, читать написанные им скучные документы, думать самим, а не просто говорить "решите все наши проблемы". Это муторно, но в 99% случев (РФ) иначе результата вообще не будет. Никакого. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.08.2006, 01:55 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&msg=33901181&tid=1549337]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
150ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
113ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 13ms |
total: | 321ms |
0 / 0 |