powered by simpleCommunicator - 2.0.50     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Кириллические идентификаторы ?
25 сообщений из 368, страница 8 из 15
Кириллические идентификаторы ?
    #33896811
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nibblesА чтобы вы присоветовали разработчику баз данных (в основном Access + VB + MS SQL) в качестве нормальных средств разработки? Так чтоб он не очень много времени на переобучение потратил в процессе стахановского зарабатывания бабла...
вам должно быть известно, что в Access'e при написании обработчика события нажатия (как и всех остальных) - MS генерирует имя функции по русски.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33896849
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторА чтобы вы присоветовали разработчику баз данных (в основном Access + VB + MS SQL) в качестве нормальных средств разработки? Так чтоб он не очень много времени на переобучение потратил в процессе стахановского зарабатывания бабла...

как у мс всё нормально с этим. Оракл, ибм и сун отстают в этом направлении. У жабы до 1.4 по-моему были рекомендации не располагать ждк в папке с пробелом типа c:\program files\жаба.

А вроде крупные конторы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33896893
Фотография nibbles
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123 nibblesА чтобы вы присоветовали разработчику баз данных (в основном Access + VB + MS SQL) в качестве нормальных средств разработки? Так чтоб он не очень много времени на переобучение потратил в процессе стахановского зарабатывания бабла...
вам должно быть известно, что в Access'e при написании обработчика события нажатия (как и всех остальных) - MS генерирует имя функции по русски.

Для меня это новость - вы говорите, наверно, о прототипе Аксесса 2010-го года. У наших аксов (97-2002) при создании кнопки с именем по умолчанию получается обычно винигрет из русского названия объекта и латинского названия метода (Кнопка1_Click).
Кстати, встроенные фукнции и классы у этого вашего прототипа - тоже по-русски пишутся? :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33896959
Фотография nibbles
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1024 авторА чтобы вы присоветовали разработчику баз данных (в основном Access + VB + MS SQL) в качестве нормальных средств разработки? Так чтоб он не очень много времени на переобучение потратил в процессе стахановского зарабатывания бабла...

как у мс всё нормально с этим.

С перечисленными продуктами Микрософт Вы знакомы хорошо?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33896969
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nibblesКстати, встроенные фукнции и классы у этого вашего прототипа - тоже по-русски пишутся? :))
учитывая сарказм между строк, скажу, что на Accesse (2000) у нас пишут школьницы патаму что:
- ООП и классами там и не пахнет.
- мы угробим проект (хоть и не основной на Access'e) если будем заставлять их учить английский.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33896998
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nibbles получается обычно винигрет из русского названия объекта и латинского названия метода (Кнопка1_Click).
вот этом и соль товарищи!
- год 2006 - (Кнопка1_Click)
Джон правит на ButtonLKHFFLKNB_Click
Иванов правит на КнопкаААААААААА_Нажатие
)))))

- год 2008 - (Кнопка1_Нажатие)
Джон правит на ButtonLKHFFLKNB_Click
Иванов правит на КнопкаААААААААА_Нажатие

)))))))

- год 2010 - Пиктограмма_нажатие_кнопки (или МестоДляИнвалидов)
Джон идёт на пенсию
Иванов пускает пулю в лоб

______________________________________________
Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде!
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33897018
Фотография nibbles
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123 nibblesКстати, встроенные фукнции и классы у этого вашего прототипа - тоже по-русски пишутся? :))
учитывая сарказм между строк, скажу, что на Accesse (2000) у нас пишут школьницы патаму что:
- ООП и классами там и не пахнет.
- мы угробим проект (хоть и не основной на Access'e) если будем заставлять их учить английский.
Не советую выставлять себя на посмешище и пытаться рассуждать о том, в чем разбираетесь, судя по всему, на том же уровне, что и ваши школьницы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33897023
Фотография nibbles
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123 nibbles получается обычно винигрет из русского названия объекта и латинского названия метода (Кнопка1_Click).
вот этом и соль товарищи!
- год 2006 - (Кнопка1_Click)
Джон правит на ButtonLKHFFLKNB_Click
Иванов правит на КнопкаААААААААА_Нажатие
)))))

- год 2008 - (Кнопка1_Нажатие)
Джон правит на ButtonLKHFFLKNB_Click
Иванов правит на КнопкаААААААААА_Нажатие

)))))))

- год 2010 - Пиктограмма_нажатие_кнопки (или МестоДляИнвалидов)
Джон идёт на пенсию
Иванов пускает пулю в лоб

______________________________________________
Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде!

Бред сивой кобылы... Модератор, этот мой пост можно удалить
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33897132
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nibbles
а что вы обиделись-то?
Access вне конкуренции в своей области, и лично мне нравится (у него цель не ООПом заниматься и не классы строить).
Удачи!
______________________________________________
Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде!
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33897199
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторС перечисленными продуктами Микрософт Вы знакомы хорошо?

очень хорошо
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33897286
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1024 авторС перечисленными продуктами Микрософт Вы знакомы хорошо?

очень хорошо
Да и со всем остальным, сразу видно, также отменно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33897672
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
спасибо
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33898537
Фотография PL99
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как-то раз читал исходный текст конфигурации 1С - звучало довольно смешно :-). Но это ладно, дело привычки.
Локализованную версию MSExcell, я надеюсь, все видели?
Как вам вот такие названия функций:
СРЗНАЧ
ОКРУГЛВВЕРХ
ОКРУГЛВНИЗ
СЧЕТЕСЛИ
ЕОШИБКА
ПРОПНАЧ
СОВПАД
СЖПРОБЕЛЫ
ДЛСТР
ВПР
ПОИСКПОЗ
ЕТЕКСТ
АБЫРВАЛГ :-))
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33898690
Евгений_СТ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
PL99Локализованную версию MSExcell, я надеюсь, все видели?
Как вам вот такие названия функций:
СРЗНАЧ
ОКРУГЛВВЕРХ
...
АБЫРВАЛГ :-))

Простите, а что такого крамольного вы увидели в этих названиях?

Почему например те же американцы никогда не смеются над своими названиями функций - nchar, itoc, xmlagg, strpos? Почему немцы никогда не смеются над своими длиннющими словами? И, кстати, эти длиннющие и совершенно "немеждународные" слова почему-то абсолютно не мешают немцам производить лучшие в мире автомобили. Почему японцы никогда не смеются над своими собственными техническими терминами? И опять-таки, эти корявые (на наш слух) слова не помешали японцам стать лидерами в производстве электроники и промышленных роботов.

Потому что вас старательно приучили смеяться над самим собой и над своим собственным языком.

Вам вдолбили в голову: "Все, что написано иностранными буковками - есть истина в последней инстанции". Вас приучили воспринимать наш язык как некое отражение (воспользуемся этим термином из "Хроник Эмбера") некоего настоящего Западного языка, как нечто вторичное и второсортное. На котором "цивилизованные люди не разговаривают".

* * *

Что же касается собственно кириллических идентификаторов, то все опасения по поводу "граблей" мне представляются совершенно надуманными и намеренно раздутыми. В чём может возникнуть проблема при их использовании? "Проблема переносимости"? Переносимости - откуда и куда, из-под Акцесса в какой-нибудь С# что ли? Предполагаемые трудности при сопровождении программы другим программистом тоже не являются сколь-нибудь реальным фактором. Поскольку программист разговаривает на русском языке, то следовательно он и читать умеет :) А если не умеет - тогда зачем мне такой "сопровождальщик"? Зачем мне сотрудник, с которым я не могу общаться без переводчика?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33898827
Фотография nibbles
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Евгений_СТ PL99Локализованную версию MSExcell, я надеюсь, все видели?
Как вам вот такие названия функций:
СРЗНАЧ
ОКРУГЛВВЕРХ
...
АБЫРВАЛГ :-))

Простите, а что такого крамольного вы увидели в этих названиях?

Почему например те же американцы никогда не смеются над своими названиями функций - nchar, itoc, xmlagg, strpos? Почему немцы никогда не смеются над своими длиннющими словами? И, кстати, эти длиннющие и совершенно "немеждународные" слова почему-то абсолютно не мешают немцам производить лучшие в мире автомобили. Почему японцы никогда не смеются над своими собственными техническими терминами? И опять-таки, эти корявые (на наш слух) слова не помешали японцам стать лидерами в производстве электроники и промышленных роботов.

Потому что вас старательно приучили смеяться над самим собой и над своим собственным языком.

Вам вдолбили в голову: "Все, что написано иностранными буковками - есть истина в последней инстанции". Вас приучили воспринимать наш язык как некое отражение (воспользуемся этим термином из "Хроник Эмбера") некоего настоящего Западного языка, как нечто вторичное и второсортное. На котором "цивилизованные люди не разговаривают".

* * *

Что же касается собственно кириллических идентификаторов, то все опасения по поводу "граблей" мне представляются совершенно надуманными и намеренно раздутыми. В чём может возникнуть проблема при их использовании? "Проблема переносимости"? Переносимости - откуда и куда, из-под Акцесса в какой-нибудь С# что ли? Предполагаемые трудности при сопровождении программы другим программистом тоже не являются сколь-нибудь реальным фактором. Поскольку программист разговаривает на русском языке, то следовательно он и читать умеет :) А если не умеет - тогда зачем мне такой "сопровождальщик"? Зачем мне сотрудник, с которым я не могу общаться без переводчика?

Такое впечатление, что вы читали лишь три-четыре последних поста... и - только своих
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33898887
Фотография nibbles
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Евгений_СТ PL99Локализованную версию MSExcell, я надеюсь, все видели?
Как вам вот такие названия функций:
СРЗНАЧ
ОКРУГЛВВЕРХ
...
АБЫРВАЛГ :-))

Простите, а что такого крамольного вы увидели в этих названиях?

Почему например те же американцы никогда не смеются над своими названиями функций - nchar, itoc, xmlagg, strpos? Почему немцы никогда не смеются над своими длиннющими словами? И, кстати, эти длиннющие и совершенно "немеждународные" слова почему-то абсолютно не мешают немцам производить лучшие в мире автомобили. Почему японцы никогда не смеются над своими собственными техническими терминами? И опять-таки, эти корявые (на наш слух) слова не помешали японцам стать лидерами в производстве электроники и промышленных роботов.

Потому что вас старательно приучили смеяться над самим собой и над своим собственным языком.

Вам вдолбили в голову: "Все, что написано иностранными буковками - есть истина в последней инстанции". Вас приучили воспринимать наш язык как некое отражение (воспользуемся этим термином из "Хроник Эмбера") некоего настоящего Западного языка, как нечто вторичное и второсортное. На котором "цивилизованные люди не разговаривают".

"Люди, вы все зомбированы!" (с) МихМих
Мы сейчас испугаемся, раззомбируемся и воспылаем холодной ненавистью к английскому языку-угнетателю :)) Программы начнем писать только на русском, а когда придется вставлять "for...next" или "if...then" будем краснеть от стыда и со скрипом сжимать зубы )

Евгений_СТ
Что же касается собственно кириллических идентификаторов, то все опасения по поводу "граблей" мне представляются совершенно надуманными и намеренно раздутыми. В чём может возникнуть проблема при их использовании? "Проблема переносимости"? Переносимости - откуда и куда, из-под Акцесса в какой-нибудь С# что ли? Предполагаемые трудности при сопровождении программы другим программистом тоже не являются сколь-нибудь реальным фактором. Поскольку программист разговаривает на русском языке, то следовательно он и читать умеет :) А если не умеет - тогда зачем мне такой "сопровождальщик"? Зачем мне сотрудник, с которым я не могу общаться без переводчика?
Бессмысленно спорить с человеком, который не слушает собеседников. Три последних страницы этого поста были достаточно содержательны. А предложенная вами глупость "из-под Акцесса в какой-нибудь С#" только убеждает в том, что спорить далее бессмысленно, т.к. вы не особо заинтересованы в том, чтоб найти эту... как ее... истину
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33899236
Фотография nibbles
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Евгений_СТПредполагаемые трудности при сопровождении программы другим программистом тоже не являются сколь-нибудь реальным фактором. Поскольку программист разговаривает на русском языке, то следовательно он и читать умеет :) А если не умеет - тогда зачем мне такой "сопровождальщик"? Зачем мне сотрудник, с которым я не могу общаться без переводчика?
Интересно, а найдется ли работодатель, которому нужен программист, не знающий базового английского и убежденный в бессмысленности его изучения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33899309
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Евгений_СТ wrote:
> Почему например те же американцы никогда не смеются над своими
> названиями функций - nchar, itoc, xmlagg, strpos? Почему немцы никогда
нда, с этой точки зрения.. и кста, а почему - не смеются то?
ведь тот же assert можно прочитать как "задница известного российского
канала (ЕРТ)". и другие, не менее и не более смешные буквосочетания.
прочто русский мы слава тебе господи - знаем, и смешные моменты в слова
сечем (ВИДУЛЮ - сокр. Вид Улицы Юридического адреса), а аглицкий для
большинства из нас - иероглифическая запись определенный действий и
процессов, потому и посмеятся над ним мы не можем.

зы типа - непереводимая игра слов и всё такое...


--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33899344
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
locky
нда... что то наверно в этом есть.
Если русскому человеку вникать в программу
Код: plaintext
1.
2.
ПОКА ЦИКЛ
   ВИДУЛЮ ПШЁЛ ПРИСВОИЛ
УОНЕЦ ЦИКЛА
то он наверно ничего не напишет (абстрагироваться от "видули" не сможет).
Всё время о красном слоне думать будет )

______________________________________________
Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде!
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33899882
Евгений_СТ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
nibbles"Люди, вы все зомбированы!" (с) МихМих
Мы сейчас испугаемся, раззомбируемся и воспылаем холодной ненавистью к английскому языку-угнетателю :)) Программы начнем писать только на русском, а когда придется вставлять "for...next" или "if...then" будем краснеть от стыда и со скрипом сжимать зубы )

Лгать нехорошо. Если вы считаете, что вы правы и отстаиваете правильную точку зрения - тогда зачем прибегать к мелким передёргиваниям? Ни одно доброе дело ещё никогда не было постоено на лжи.

Смотрим внимательно на заголовок темы: Кириллические идентификаторы ?

Откуда вы взяли for - if - then ? Так, для красного словца притянули?

nibblesИнтересно, а найдется ли работодатель, которому нужен программист, не знающий базового английского и убежденный в бессмысленности его изучения?

Покажите мне, пожалуйста, программиста который не знает базового английского языка и убеждённого в бессмысленности его изучения. Адрес, фамилию, явку. Вот лично я уже 20 лет работаю в этой сфере и по-английски читаю совершенно свободно. Так что ваш вопрос совершенно "мимо кассы".
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33900009
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Евгений_СТ wrote:
> Покажите мне, пожалуйста, программиста который не знает базового
> английского языка и убеждённого в бессмысленности его изучения. Адрес,
> фамилию, явку. Вот лично я уже 20 лет работаю в этой сфере и
> по-английски читаю совершенно свободно. Так что ваш вопрос совершенно
> "мимо кассы".
тыкаю себе за спину пальцем - и попадаю в такого вот - базовый аглицкий
(за пределами идентификаторов T-SQL) - 0. При этом - очень грамотный
чел, надо сказать.
Правда, он таки не убежден в бессмысленности изучения аглицкого, но и
поводов его учить - как-то не находит.
И таких - довольно таки много :-).
Не то, чтобы на каждом шагу, но не настолько мало, чтобы кричать: "вах!
не бывает! исключение! раритет! Диназавор!"

--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33900102
Фотография nibbles
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Евгений_СТ nibbles"Люди, вы все зомбированы!" (с) МихМих
Мы сейчас испугаемся, раззомбируемся и воспылаем холодной ненавистью к английскому языку-угнетателю :)) Программы начнем писать только на русском, а когда придется вставлять "for...next" или "if...then" будем краснеть от стыда и со скрипом сжимать зубы )

Лгать нехорошо. Если вы считаете, что вы правы и отстаиваете правильную точку зрения - тогда зачем прибегать к мелким передёргиваниям? Ни одно доброе дело ещё никогда не было постоено на лжи.

Логичность ваших рассуждений все больше и больше убеждает меня в тщетности попыток что-либо довести до вас... с помощью известной мне логики... Увы, это недостижимый для меня уровень.

И еще у вас некоторые проблемы с определением термина "ложь".

Евгений_СТСмотрим внимательно на заголовок темы: Кириллические идентификаторы ?

Откуда вы взяли for - if - then ? Так, для красного словца притянули?
Я должен был перечислить все известные мне ключевые слова языка vb, идентификаторы встроенных объектов ИДЕ, сервера, библиотек? Простите, коллега, но я надеялся, что мой собеседник - человек, умеющий достраивать логические цепочки и понимать примеры, абстрагируясь от личного отношения к собеседнику.
Я постараюсь в будущем делать скидку на ваш... своебразный сопособ логического анализа и поразительной способности делать выводы

Евгений_СТ nibblesИнтересно, а найдется ли работодатель, которому нужен программист, не знающий базового английского и убежденный в бессмысленности его изучения?
Покажите мне, пожалуйста, программиста который не знает базового английского языка и убеждённого в бессмысленности его изучения. Адрес, фамилию, явку. Вот лично я уже 20 лет работаю в этой сфере и по-английски читаю совершенно свободно. Так что ваш вопрос совершенно "мимо кассы".
Вы не поняли. Мой вопрос не требовал ответа, т.к. являлся риторическим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33900186
p333
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Может стоит разделить вопрос на 2 части:
1. Техническая сторона - проблемы с кириллицей при работе с конкретными программными продуктами. Думаю тут спорить никто не будет, что такие проблемы есть.
2. "Читаемость" кода. Здесь я понимаю на сколько быстро человек сам может понять что он давным-давно писал или прочитать код другого. Вот здесь мне кажется выигрывает русский, т.к. частенько пишут идентификаторы все равно в транслите, что порождает DopVint, NextSkrepka и если есть возможность писать по русски, то проще так и писать ДопВинт и СледСкрепка
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33900220
p333
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Если же писать на "чистом" английском, то тут сильно будет зависеть от того, какой "словарь стоит" у программиста и его личных знаний языка, т.к. слово может быть понято не правильно или воспринято не в том контексте (обычная проблема при переводе с любого языка). И тут базового знания может быть маловато. Например, если переменная хранит сведения о количестве давальческого сырья, то как назвать такую переменную? По русски КолДавалСырья, а вот по английски, если "давальческое сырье" это "goods made on commission"
...
Рейтинг: 0 / 0
Кириллические идентификаторы ?
    #33900222
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
p333Может стоит разделить вопрос на 2 части:
1. Техническая сторона - проблемы с кириллицей при работе с конкретными программными продуктами. Думаю тут спорить никто не будет, что такие проблемы есть.
2. "Читаемость" кода. Здесь я понимаю на сколько быстро человек сам может понять что он давным-давно писал или прочитать код другого. Вот здесь мне кажется выигрывает русский, т.к. частенько пишут идентификаторы все равно в транслите, что порождает DopVint, NextSkrepka и если есть возможность писать по русски, то проще так и писать ДопВинт и СледСкрепка
а вот вы почему свой ник так ..э ..... не назвали так как вы описали?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 368, страница 8 из 15
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Кириллические идентификаторы ?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]