powered by simpleCommunicator - 2.0.50     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
25 сообщений из 74, страница 2 из 3
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
    #33808819
pnv82
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm pnv82ну и что?

только то, что право авторства и право владения - разные категории.

Черт, ну не постить же сюда весь закон!

Статья 15. Личные неимущественные права
1. Автору в отношении его произведения принадлежат следующие личные неимущественные права:
право признаваться автором произведения (право авторства);

"Авторские права" и "право авторства" - разные вещи. Исходный вопрос, и ваш ответ, который мне показался несколько неточным - был про первое ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
    #33808826
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ничего удивительного. даже Роспатент путается в трактовках:

Авторское право на произведение возникает в силу создания произведения, никаких формальностей не требуется. В ст.9 Закона предусмотрена презумпция (презумпция есть предположение, что это так, а не иначе, пока не доказано обратное) авторства, согласно которой при отсутствии доказательств иного, автором произведения считается лицо, указанное в качестве автора на оригинале или экземпляре произведения. В законе предусмотрено 2 вида авторских прав : личные неимущественные права и имущественные права . К личным неимущественным правам относятся: право авторства, права на имя, права на защиту репутации автора, право на обнародование (ст.15ЗоАП). Имущественное право - это право осуществлять или разрешать осуществлять воспроизведение, публичное исполнение, передачу в эфир и т.д. Обладателями авторского права являются авторы и их наследниками, имущественными правами могут обладать и иные лица в силу закона или договора.
...
Рейтинг: 0 / 0
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
    #33809049
ANB_ANB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmНичего удивительного. даже Роспатент путается в трактовках:

Авторское право на произведение возникает в силу создания произведения, никаких формальностей не требуется. В ст.9 Закона предусмотрена презумпция (презумпция есть предположение, что это так, а не иначе, пока не доказано обратное) авторства, согласно которой при отсутствии доказательств иного, автором произведения считается лицо, указанное в качестве автора на оригинале или экземпляре произведения. В законе предусмотрено 2 вида авторских прав : личные неимущественные права и имущественные права . К личным неимущественным правам относятся: право авторства, права на имя, права на защиту репутации автора, право на обнародование (ст.15ЗоАП). Имущественное право - это право осуществлять или разрешать осуществлять воспроизведение, публичное исполнение, передачу в эфир и т.д. Обладателями авторского права являются авторы и их наследниками, имущественными правами могут обладать и иные лица в силу закона или договора.



Смотрели в законе термин "обнародование". Короче, свою программу, даже если она насквозь принадлежит работодателю, можно выложить в инете. А уж про случай автора - тут вообще у работодателя весьма шаткие позиции.
...
Рейтинг: 0 / 0
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
    #33809053
pnv82
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmНичего удивительного. даже Роспатент путается в трактовках:



Но мы ведь обсуждаем закон, а не внимательность работников роспатента :))
В законе, на мой взгляд, достаточно однозначно сказано.

Да, кстати, а цитатка-то откуда?
...
Рейтинг: 0 / 0
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
    #33809061
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я полагаю, доказательством могли бы быть какие-то задания на разработку (со стороны фирмы) - эл.письма и т.д. В их отсутствие - все очень спорно

Может быть устное распоряжение.

Если у фирмы есть исходники порвоначальной версии, а у работника дома есть исходники модифицированной версии, то можно легко доказать, что идея этой разработки возникла именно на работе в рабочее время, а работник спер идею вместе с исходниками, доработал и занимается распространением.
Получается что авторские права на идею принадлежат работодателю.
...
Рейтинг: 0 / 0
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
    #33809066
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[quot ANB_ANB]
А уж про случай автора - тут вообще у работодателя весьма шаткие позиции.[/quote]
никто и не спорит
...
Рейтинг: 0 / 0
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
    #33809089
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888Если у фирмы есть исходники порвоначальной версии, а у работника дома есть исходники модифицированной версии, то можно легко доказать, что идея этой разработки возникла именно на работе в рабочее время, а работник спер идею вместе с исходниками, доработал и занимается распространением.
Получается что авторские права на идею принадлежат работодателю.
На идеи авторское право не распространяется. Свои исходники у самого себя "спереть" нельзя, это можно сделать только с чужими исходниками.
...
Рейтинг: 0 / 0
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
    #33809095
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pnv82Да, кстати, а цитатка-то откуда?
с сайта роспатента .
...
Рейтинг: 0 / 0
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
    #33809118
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888Если у фирмы есть исходники порвоначальной версии, а у работника дома есть исходники модифицированной версии, то можно легко доказать,
Насчет "легко" - сильно сомневаюсь. Точнее, можно сконструировать ситуацию, когда будет легко, и можно сконструировать ситуацию, когда работник легко докажет обратное. Ну а как будет в конкретной ситуации...

sergey888Получается что авторские права на идею принадлежат работодателю.
Не затруднит процитировать закон на тему авторских прав на идеи?
...
Рейтинг: 0 / 0
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
    #33809121
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторКороче, свою программу, даже если она насквозь принадлежит работодателю, можно выложить в инете.
и все согласны?
______________________________________________
Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде!
...
Рейтинг: 0 / 0
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
    #33809130
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123и все согласны?
Может, и не согласны, но по закону следует именно так. Это довольно удобно, когда в ходе обсуждения на форуме говоришь "мы делали так" и показываешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
    #33809143
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerНе затруднит процитировать закон на тему авторских прав на идеи?
не получится у него, т.к.
Ст.64. Авторское право не распространяется на идеи, методы, процессы, системы, способы, концепции, принципы, открытия, факты.
...
Рейтинг: 0 / 0
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
    #33809303
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не затруднит процитировать закон на тему авторских прав на идеи?

Я хотел сказать, что идея этой разработки может принадлежать работодателю, который дал устное распоряжение и работник его выполнил.
...
Рейтинг: 0 / 0
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
    #33809348
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888Я хотел сказать, что идея этой разработки может принадлежать работодателю
Это в нашем случае не имеет значения.

sergey888, который дал устное распоряжение и работник его выполнил.
Такая схема вполне возможна, но доказать факт "устного распоряжения" в общем случае будет непросто. Если при этом оспариваемый софт:

1. Не имеет выраженной связи с бизнесом работодателя
2. По факту достаточно длительное время поддерживается и распространяется работником и не эксплуатируется работодателем

То я бы сказал, шансы работника выглядят намного лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
    #33809386
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если при этом оспариваемый софт:

1. Не имеет выраженной связи с бизнесом работодателя


Но если это удастся доказать, то работодатель будет вправе требовать компенсации упущенной выгоды.

В данном случае, если основным бизнесом компании не является разработка/продажа ПО, то работодатель не будет пытаться что-либо доказывать, потому что отдел IT выполняет роль обслуживания основного бизнеса и работодателя совершенно не интересуют инструменты, которые разбатывают разработчики для решения своих задач.
Работник может предложить свою разработку как рац.предложение, а работодатель может принять ее и выплатить премию или отвергнуть.
И таким образом спор о правах будет разрешен.
...
Рейтинг: 0 / 0
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
    #33809558
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888Но если это удастся доказать,
То судя по первому письму топика, удастся доказать ложь :)

Конечно, бывает и так. Последствия для работника - не изучал подробно, но подозреваю ничего хорошего.

sergey888В данном случае, если основным бизнесом компании не является разработка/продажа ПО, то работодатель не будет пытаться что-либо доказывать,
Если работодатель попытается доказать, что работник незаконно получает прибыль с продукта, имущественные права на который находятся у работодателя - доказывать придется.

sergey888потому что отдел IT выполняет роль обслуживания основного бизнеса и работодателя совершенно не интересуют инструменты, которые разбатывают разработчики для решения своих задач.
Верно. Что совершенно не мешает разработчикам приносить и использовать свои личные инструменты. По аналогии - никто не мешает сантехнику ходить на вызовы с личными инструментами, и они от того не переходят в собственность работодателя.

sergey888Работник может предложить свою разработку как рац.предложение,
Но не обязан.

В моем случае я решил вопрос несколько иначе. Мои личные разработки, используемые в проекте, лежат в проекте "внешние библиотеки", в одном ряду с ODAC, DevExpress итп, и используются на основании моего разрешения. Я считаю спор на тему прав практически невероятным, но в случае проблем... полагаю, юридический спор выиграю без принципиальных проблем.
...
Рейтинг: 0 / 0
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
    #33810746
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторВ моем случае я решил вопрос несколько иначе. Мои личные разработки, используемые в проекте, лежат в проекте "внешние библиотеки", в одном ряду с ODAC, DevExpress итп, и используются на основании моего разрешения. Я считаю спор на тему прав практически невероятным, но в случае проблем... полагаю, юридический спор выиграю без принципиальных проблем.
т.е. вы написали компонеты в порядке служебных обязанностей (в рабочее время) и вверху поставили (c) Вася Пупкин вместо (c) ООО "Рога и копыта"?
______________________________________________
Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде!
...
Рейтинг: 0 / 0
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
    #33810882
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В моем случае я решил вопрос несколько иначе. Мои личные разработки, используемые в проекте, лежат в проекте "внешние библиотеки", в одном ряду с ODAC, DevExpress итп, и используются на основании моего разрешения. Я считаю спор на тему прав практически невероятным, но в случае проблем... полагаю, юридический спор выиграю без принципиальных проблем.

Не надо быть настолько самоуверенным.
Если сотрудник пронес через охрану на работу свою личную отвертку, которй ему удобнее работать, то это не значит, что он ее сможет вынести обратно....

В этом случае имеенно сотруднику надо доказать, что этого его личная отверка, а не отвертка работодателя.
...
Рейтинг: 0 / 0
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
    #33810907
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888В этом случае имеенно сотруднику надо доказать, что этого его личная отверка, а не отвертка работодателя.
Вы наверное уже свои законы пишите. Почитайте в конце концов оригинал, а то сбиваете автора вопроса.
...
Рейтинг: 0 / 0
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
    #33811135
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888 В моем случае я решил вопрос несколько иначе. Мои личные разработки, используемые в проекте, лежат в проекте "внешние библиотеки", в одном ряду с ODAC, DevExpress итп, и используются на основании моего разрешения. Я считаю спор на тему прав практически невероятным, но в случае проблем... полагаю, юридический спор выиграю без принципиальных проблем.

Не надо быть настолько самоуверенным.
Если сотрудник пронес через охрану на работу свою личную отвертку, которй ему удобнее работать, то это не значит, что он ее сможет вынести обратно....

В этом случае имеенно сотруднику надо доказать, что этого его личная отверка, а не отвертка работодателя.
немного не корректно
- он свою отвёртку в коммерческий продукт фирмы вставляет (свой код программиста).
...
Рейтинг: 0 / 0
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
    #33811208
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123т.е. вы написали компонеты в порядке служебных обязанностей (в рабочее время) и вверху поставили (c) Вася Пупкин вместо (c) ООО "Рога и копыта"?
Полагаете, Ваша формулировка соответствует сказанному мной "мои личные разработки, используемые в проекте"?
...
Рейтинг: 0 / 0
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
    #33811218
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888Не надо быть настолько самоуверенным.
Адекватность самоуверенности зависит от того, насколько готов ты сам и с кем имеешь дело.

sergey888Если сотрудник пронес через охрану на работу свою личную отвертку, которй ему удобнее работать, то это не значит, что он ее сможет вынести обратно....
Если Вы вышли из метро и направились домой, это не значит, что Вы сможете дойти. Но возможные противоправные действия, могущие Вам помешать, никак не связаны с наличием Вашего законного права попасть домой.
...
Рейтинг: 0 / 0
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
    #33811247
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer Petro123т.е. вы написали компонеты в порядке служебных обязанностей (в рабочее время) и вверху поставили (c) Вася Пупкин вместо (c) ООО "Рога и копыта"?
Полагаете, Ваша формулировка соответствует сказанному мной "мои личные разработки, используемые в проекте"?
вы сказали: "мои разработки в одном ряду с (c) DevExpress".
- на работе просто так (без обговаривания условий лицензионного соглашения) сторонние компоненты в проект не включают (не знаю как у вас).

авторВ моем случае я решил вопрос несколько иначе. Мои личные разработки, используемые в проекте, лежат в проекте "внешние библиотеки", в одном ряду с ODAC, DevExpress итп, и используются на основании моего разрешения.
...... т.е. с вами обговорили/заключили договор о лицензионной политике с вашими кусками кода?

Или вы там сами начальник, и о чём тогда говорить?
...
Рейтинг: 0 / 0
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
    #33811378
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
немного не корректно
- он свою отвёртку в коммерческий продукт фирмы вставляет (свой код программиста).

Все корректно.
Работник своей отверткой вкручивает шурупы в продукцию, которая продается организацией тем самым увеличивая свой КПД.
Отверка принадлежит работнику, а шурупы, которые он завернул в продукцию - собственность организации.

Тоже самое в случае, когда программер принес свои компоненты и с их помощью ускорил свсою работу, т.е. повысил свой КПД.

При увольнении программер может забрать копии своих исходников, компоненты, но он не может их вытащить из ехе - ника, потому что ехе-ник принадлежит организации, он откомпилирован, задание выполнено и никого не волнует, при помощи каких подручных средств это было сделано.
...
Рейтинг: 0 / 0
выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
    #33811416
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888 немного не корректно
- он свою отвёртку в коммерческий продукт фирмы вставляет (свой код программиста).

Все корректно.
Работник своей отверткой вкручивает шурупы в продукцию, которая продается организацией тем самым увеличивая свой КПД.
Отверка принадлежит работнику, а шурупы, которые он завернул в продукцию - собственность организации.

Тоже самое в случае, когда программер принес свои компоненты и с их помощью ускорил свсою работу, т.е. повысил свой КПД.

При увольнении программер может забрать копии своих исходников, компоненты, но он не может их вытащить из ехе - ника, потому что ехе-ник принадлежит организации, он откомпилирован, задание выполнено и никого не волнует, при помощи каких подручных средств это было сделано.
ошибаешься:
- большинство фирм не позволяют "встраивать" свои компонеты в коммерческий продукт, если это не обговорено или не заплачено.
- используя чужие компоненты для получения коммерческого продукта вы получаете прибыль, т.е. наживаетесь на чужом

- есть разница - смотреть лицензионную касссету или тиражировать её (вставлять снимки-фотки в свой продукт?)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 74, страница 2 из 3
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / выяснение прав на ПО между работником и работодателем.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]