Гость
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Есть ли такой документ как Дополнение к техническому решению? / 20 сообщений из 20, страница 1 из 1
11.03.2012, 09:58
    #37698425
kmaw
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Есть ли такой документ как Дополнение к техническому решению?
спасибо
...
Рейтинг: 0 / 0
11.03.2012, 10:41
    #37698477
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Есть ли такой документ как Дополнение к техническому решению?
kmaw,

Непонятен вопрос - вам нужен образец или вы вообще сомневаетесь в легитимности такого документа?
...
Рейтинг: 0 / 0
11.03.2012, 12:32
    #37698661
ЮВ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Есть ли такой документ как Дополнение к техническому решению?
Да, есть.
В ДопТЗ, при необходимости, прописывают новые пункты (требования), которые отсутствуют в основном ТЗ,
исключают ненужные требования и приводят новые формулировки требований основого ТЗ.

Поэтому ДопТЗ оформляется обычно в виде таблицы из 3-х столбцов:
- номер пункта основного ТЗ;
- требование основного ТЗ;
- требование ДопТЗ.

Например:
1.7 Формулировка требования основного ТЗ Исключить
1.34 Добавить Формулировака требования ДопТЗ
1.14 Формулировка требования основного ТЗ Заменить (новая формулировка ДопТЗ)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.03.2012, 15:59
    #37699003
kmaw
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Есть ли такой документ как Дополнение к техническому решению?
про доп ТЗ я знаю. я спрашиваю про доп ТР
...
Рейтинг: 0 / 0
11.03.2012, 16:00
    #37699005
kmaw
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Есть ли такой документ как Дополнение к техническому решению?
сомневаюсь в его легитимности
...
Рейтинг: 0 / 0
11.03.2012, 16:25
    #37699060
ЮВ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Есть ли такой документ как Дополнение к техническому решению?
kmawпро доп ТЗ я знаю. я спрашиваю про доп ТР
Что в вашем понимании ТР?
Есть ТЗ, в котором изложены требования.
На их основе приняты некоторые ТР, которые изложены в соответствующих проектных документах.
Потом поняли, что принятые ТР - неверные ? неполные ? неадекватные ? нереализуемые ? или что в этом роде?
Вы решили их изменить (уточнить, дополнить) .
Так вот, изменяете соответствующий проектный документ (удаляете что-то, дополняете, уточняете и т. п.).
И выпускаете документ "Извещение об изменениии" (по ГОСТ 2.503 или 19.603), в котором указываете характер изменений (заменить документ полностью, отдельные листы и т. п.).

Естественно, что процесс изменения ТР и извещение об этом должны быть согласованы со всеми заинтересованными лицами (сторонами).

P S В документах должен быть предусмотренный ГОСТом "Лист регистрации изменений", в котором и фиксируются все изменения в данном документе (т. е. ведется хронология изменений).
...
Рейтинг: 0 / 0
11.03.2012, 16:51
    #37699107
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Есть ли такой документ как Дополнение к техническому решению?
kmawсомневаюсь в его легитимностиДумаю, что хозяйствующие субъекты имеют право заключать любые договоры и выпускать любые документы, если только они не противоречат закону.

В законах мне не встречался запрет составленния документов вида "Дополнение к техническому решению" :-)

ЮВP S В документах должен быть предусмотренный ГОСТом "Лист регистрации изменений", в котором и фиксируются все изменения в данном документе (т. е. ведется хронология изменений).Я думаю, не "должен быть", а "может быть".

Сомневаюсь, что документы без листа регистрации изменений не могут изменяться по обоюдному согласию.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.03.2012, 19:05
    #37699363
ЮВ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Есть ли такой документ как Дополнение к техническому решению?
alexeyvg
В законах мне не встречался запрет составленния документов вида "Дополнение к техническому решению" :-)


Законы (т. е. ГОСТы) в этом смысле лояльны - вы имеете право придумывать любые (в том числе, и фантастические) документы
и сами определять их структуру и содержание.
Если получили на это разрешение Заказчика.
Обычно все такие отклонения от ГОСТ или их дополнения оговариваются в документе "Руководящие указания по конструированию" ГОСТ РВ 0015-213-2008 СРППП. ВТ (у военных) или в аналогичных стандартах у гражданских Заказчиков.


alexeyvgЯ думаю, "Лист регистрации изменений" не "должен быть", а "может быть".

По ГОСТ 19.105 - обязательный.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.03.2012, 19:34
    #37699410
kmaw
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Есть ли такой документ как Дополнение к техническому решению?
спасибо
...
Рейтинг: 0 / 0
11.03.2012, 19:34
    #37699412
kmaw
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Есть ли такой документ как Дополнение к техническому решению?
ценная информация
...
Рейтинг: 0 / 0
11.03.2012, 22:03
    #37699573
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Есть ли такой документ как Дополнение к техническому решению?
ЮВalexeyvgВ законах мне не встречался запрет составленния документов вида "Дополнение к техническому решению" :-)

Законы (т. е. ГОСТы) в этом смысле лояльны - вы имеете право придумывать любые (в том числе, и фантастические) документы и сами определять их структуру и содержание.
Если получили на это разрешение Заказчика.
Обычно все такие отклонения от ГОСТ или их дополнения оговариваются в документе "Руководящие указания по конструированию" ГОСТ РВ 0015-213-2008 СРППП. ВТ (у военных) или в аналогичных стандартах у гражданских Заказчиков.

alexeyvgЯ думаю, "Лист регистрации изменений" не "должен быть", а "может быть".

По ГОСТ 19.105 - обязательный.Вы не путаете? ГОСТ-ы сейчас не входят в число общенормативных актов.

http://www.garant.ru/consult/civil_law/376756/

Таким образом, для того, чтобы использовать ГОСТ-ы, нужно взаимное желание субъектов, закреплённое в договоре.

"Законы (т. е. ГОСТы)" - это просто курьёзно :-) Не нужно называть любую бумажку с печатью "законом".
Закон - совершенно конкретное юридическое понятие, ГОСТы к ним не относятся. Есть обязательные к исполнению технические регламенты, но в целом разработка ИС ими не регламентируется.

Не вводите людей в заблуждение.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 12:29
    #37700331
ЮВ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Есть ли такой документ как Дополнение к техническому решению?
alexeyvgВы не путаете? ГОСТ-ы сейчас не входят в число общенормативных актов.

Да, ГОСТы теперь заменяются техническими регламентами, которые являются рекомендуемыми (кроме некоторых, связанных со здоровьем и безопасностью людей).
Если вы выполняете заказы для частных лиц, можете ничем не руководствоваться - только междусобойчик.

Однако заказы для Минобороны и бюджетных организаций выполняются строго по ГОСТ.

alexeyvgЗакон - совершенно конкретное юридическое понятие, ГОСТы к ним не относятся. Есть обязательные к исполнению технические регламенты, но в целом разработка ИС ими не регламентируется.

Не вводите людей в заблуждение.

В советские время, когда ГОСТы были обязательными, за их несоблюдение были соответствующие статьи (часть из них осталась до сих пор), например, ст. 9.4 Ко АП РФ
Поэтому везде и предупреждали (как сейчас угрожающие надписи на пачках сигарет) НЕСООБЛЮДЕНИЕ СТАНДАРТА ПРЕСЛЕДУЕТСЯ ПО ЗАКОНУ.

P S "Незнание законов (ГОСТов) не освобождает от ответственности".
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 13:20
    #37700481
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Есть ли такой документ как Дополнение к техническому решению?
ЮВ ,

Вот вы как бы правильно говорите, но получается опять неправильно :-)

Я думаю, проектировщику системы не нужно (и часто невозможно) определять степень милитаризованности заказчика или его правовой статус (я думаю, вы в большинстве случаев ошибётесь, не говоря о менее опытном человеке).

Например, двигатели для танков делают по заказу не-бюджетный организации и не министерства обороны, это, как вы говорите, "частный междусобойчик", однако при исполнении заказа руководствуются ГОСТами.

Правильный алгоритм для kmaw такой:
- Нужно взять договор на разработку, прочитать в нём о процессе разработки, и руководствоваться этими указаниями.
- Если там есть ссылки на какие то описания, стандарты и прочее (ГОСТ 19.603, RUP, MIL-STD, мультик "как писать программы-3", ...), нужно использовать указания по этим ссылкам.
- Если нет ссылок, ограничится указаниями и запретами в самом договоре.

Очевидно, kmaw не обязали руководствоваться ГОСТ в его разработке (иначе бы он об этом знал и сказал), поэтому нужно исходить из того, что "Дополнение к техническому решению" не запрещено федеральными законами и его можно издавать по согласованию с заказчиком.

То есть, повторю, ключевой документ для любых решений есть договор , а не надписи на пачках сигарет или плакаты времён СССР.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 14:29
    #37700698
ЮВ
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Есть ли такой документ как Дополнение к техническому решению?
alexeyvgТо есть, повторю, ключевой документ для любых решений есть договор , а не надписи на пачках сигарет или плакаты времён СССР.


Договор - юридический документ, прописывающий права и обязанности сторон (сроки выполнения заказа, сумма, гарантии, форс-мажорные обстоятельства, порядок сдачи-приема работы и др.).
Все технические требования формулируются в "Техническом задании".
Там же предъявляются и требования к составу, оформлению проектной, эксплуатационной и иной документации.


Поэтому договор - ключевой, выражаясь вашими словами, юридический, а не технический документ.
Категорически не согласен с вашим утверждением и поэтому даже полемизировать не буду.
Тему лучше закрыть.
Тем более, что она уже не интересна автору письма.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 16:42
    #37701068
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Есть ли такой документ как Дополнение к техническому решению?
ЮВalexeyvgТо есть, повторю, ключевой документ для любых решений есть договор , а не надписи на пачках сигарет или плакаты времён СССР.

Договор - юридический документ, прописывающий права и обязанности сторон (сроки выполнения заказа, сумма, гарантии, форс-мажорные обстоятельства, порядок сдачи-приема работы и др.).
Все технические требования формулируются в "Техническом задании".
Там же предъявляются и требования к составу, оформлению проектной, эксплуатационной и иной документации.Для выполнения работ совершенно не обязательно делать документ "техническое задание" (думаю, не ошибусь, предположив, что "Техническое задание" присутствует в 1% всех выполняемых в мире технических работ)

А вот без договора выполнение работ не бывает (и, как правило, он нормальный, в письменно форме).

У вас просто каша какая то в голове. Ведь простой алгоритм прописан - берёте договор, читаете, там всё написано. Есть отсылка к ТЗ - читаете ТЗ, есть отсылка к ГОСТУ - читаете ГОСТ.

Если вы будете руководствоваться ТЗ, на которое нет отсылки в договоре, то вы просто занимаетесь самодеятельностью, делаете не то, что нужно заказчику, а что то для себя лично.

ЮВКатегорически не согласен с вашим утверждением и поэтому даже полемизировать не буду.Это 5 :-) Вы полемизируете только с теми, с кем согласны... Никогда ещё так не делал, даже интересно :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 17:39
    #37701222
kmaw
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Есть ли такой документ как Дополнение к техническому решению?
мне очень даже интересно.

моя сторона по данномй вопросу - это та сторона, которая ВЫНУЖДЕНА следить за соблюдением технических норм.

особенно меня заинтересовал случай http://www.garant.ru/consult/civil_law/376756/ .

как его понимаю я - это если лажу в виде ТР или ТЗ прикладывают к обоснованию лажы в готовой АИС (типа в ТЗ говорилось А, вы от нас требуете А1, чего нет в ТЗ, а "по сути вещей" АИС без А1 невозможна), то как этому можно правильно возразить.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 17:40
    #37701224
kmaw
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Есть ли такой документ как Дополнение к техническому решению?
это, правда, уже за рамками темы топика
...
Рейтинг: 0 / 0
12.03.2012, 22:20
    #37701678
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Есть ли такой документ как Дополнение к техническому решению?
kmawособенно меня заинтересовал случай http://www.garant.ru/consult/civil_law/376756/

как его понимаю яДа там просто очевидный комментарий к закону.
"Таким образом, в части, не являющейся обязательной в силу закона, стандарты применяются к договорным отношениям сторон в том случае, если это предусмотрено в самом договоре"

Просто читайте договор :-)


kmawэто если лажу в виде ТР или ТЗ прикладывают к обоснованию лажы в готовой АИС (типа в ТЗ говорилось А, вы от нас требуете А1, чего нет в ТЗ, а "по сути вещей" АИС без А1 невозможна), то как этому можно правильно возразить.Тут я запутался - кто что у кого требует :-)

В принципе есть "общепринятая практика" и "обычаи делового оборота".
Ну например, в ТЗ не написано, что текст на экране должен читаться, но он всё таки должен читаться :-)

Так что важно, что такое А1, и действительно ли "по сути вещей АИС без А1 невозможна".

Просто нужно себе представить АИС без А1, описать сценарии работы и выполняемые бизнес-функции. Если АИС без А1 может делать что то полезное и работать по прописанному в договоре и ТЗ назначению, значит А1 делать не нужно, или нужно за отдельные деньги.

И разумеется, что по ГОСТу, что не по ГОСТу, "Дополнение к техническому решению" не может быть принято в одностороннем порядке.

Т.е. нужно руководствоваться договором, ТЗ (раз оно есть и на него есть ссылка из договора), и здравым смыслом (понятно, что в ТЗ не будет прописано всего, что обязательно должно быть в системе).
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 15:39
    #37702965
aspiring
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Есть ли такой документ как Дополнение к техническому решению?
alexeyvgУ вас просто каша какая то в голове. Ведь простой алгоритм прописан - берёте договор, читаете, там всё написано. Есть отсылка к ТЗ - читаете ТЗ, есть отсылка к ГОСТУ - читаете ГОСТ.

Если вы будете руководствоваться ТЗ, на которое нет отсылки в договоре, то вы просто занимаетесь самодеятельностью, делаете не то, что нужно заказчику, а что то для себя лично.


+1.
В договоре должны быть ссылки на документы/требования по документирвоанию решения итп. Это можеть быть в форме приложений или как-то иначе. Если на документ нет ссылки в договоре, то юридической силы документ не имеет.

ЮВ, ИМХО, вы не правы.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.03.2012, 15:42
    #37702973
aspiring
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Есть ли такой документ как Дополнение к техническому решению?
если в договоре не прописано то или иное обязательство, но стороны хотят его официально закрепить, то можно заключить доп соглашение к договору. как-то так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Есть ли такой документ как Дополнение к техническому решению? / 20 сообщений из 20, страница 1 из 1
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]