Гость
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Русская xERM система будущего - Декларация / 25 сообщений из 431, страница 1 из 18
24.03.2015, 18:19
    #38915481
Русская xERM система будущего - Декларация
Русская xERM система будущего - Декларация

Мы, группа единомышленников с многолетним совокупным опытом в ИТ-бизнесе:
Попробуем заглянуть в будущее.

Сразу оговоримся, что речь идёт не предсказании возможностей новых версий продуктов основных игроков российского рынка xERM систем: SAP, Microsoft, Oracle, 1С, Галактика.

Очевидно, назрела необходимость создания НОВОЙ xERM системы на базе свободного программного обеспечения (СУБД - PostgreSQL).

Необходимо, проанализировав достоинства и недостатки продуктов вышеперечисленных вендоров, прочий опыт, спроектировать и реализовать систему будущего.

Окно возможностей нам видится в период с июля 2015 по декабрь 2017.

Стоимость проекта оценивается в 50 млн. $ (3 млрд. руб. ). Емкость мирового рынка xERM - 50 млрд $, российского 1 млрд.$.

Пилотной отраслью может быть выбран ВПК.

Готовы обсуждать ПРОЕКТ с возможным инвестором.

http://rus_erp.livejournal.com/
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2015, 09:15
    #38915926
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Русская xERM система будущего - Декларация
Чушь вы пишете, Михаил Федотов. И с распилом бабла немного опоздали.

> Окно возможностей нам видится в период с июля 2015 по декабрь 2017.

О происхождении термина "окно возможностей" что-нибудь знаете?

Пороговая оценка для фейковых проектов типа вашего - чуть меньше восьмидесяти долларов за баррель. Посмотрите на котировки, расслабьтесь и займитесь чем-нибудь полезным.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2015, 10:11
    #38916010
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Русская xERM система будущего - Декларация
Пороговая оценка для фейковых проектов типа вашего - чуть меньше восьмидесяти долларов за баррель.Причем тут баррель ? Порог определяется наличием небольшой группы энтузиастов с реальными инженерными идеями по сабжу.

В наше время миникоманды (или даже программисты-одиночки) реализуют вполне приличные фреймворки для создания КИС. Которым технически вполне по плечу задачи класса ERP.
Любая КИС/ERP это не более чем управление списками. Т.е. далеко не рокет-сайнс и тем более не ИИ.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2015, 10:25
    #38916028
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Русская xERM система будущего - Декларация
LSVПороговая оценка для фейковых проектов типа вашего - чуть меньше восьмидесяти долларов за баррель.Причем тут баррель ? Порог определяется наличием небольшой группы энтузиастов с реальными инженерными идеями по сабжу.

в том то и дело, что их нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2015, 10:44
    #38916081
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Русская xERM система будущего - Декларация
> Причем тут баррель ?

При том, что это единственная величина, определяющая функционирование экономики Российской Федерации. Порог - в том смысле, что только при его превышении экономически несостоятельные проекты имеют шанс быть реализованными.

> Порог определяется наличием небольшой группы энтузиастов

В данном случае - нет. Внимательно посмотрите на особенности одинце.

> Любая КИС/ERP это не более чем управление списками.

Во-первых, важное уточнение: регламентированными списками. Во-вторых, не только списками, но и состояниями.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2015, 11:01
    #38916122
Arm79
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Русская xERM система будущего - Декларация
Михаил Федотов,

1) Завязываться на СУБД не стоит. Нормальные системы позволяют безболезненно работать с несколькими СУБД.
2) Безотносительно реальности/нереальности вашей задачи - искать инвестора на сайте для разработчиков - гиблое дело. Есть куча всяких парков для стартапов. Или вот, в Сколково шуруйте, там распиливать деньги любят. Чем дороже проект, тем интереснее :-) А тут сразу 3 млрд, сказка.
3) И вообще, ради интереса перешел на сайт, понял, что вы НИЧЕГО сами не попытались сделать. Так и вижу инвестора, который даст денег (3 млрд. рублей) команде, которая только обещает попытаться заглянуть в будущее, и при этом не то, что обещает, но даже и не ставит некие показатели доходности.

PS Если для ВПК, то намек: лет 6 назад была принята концепция БИЗКТ для ВС РФ, где перечислены платформы и языки, которые допустимы в разработке. Так что ориентируйтесь на С++/Gtk, Линтер/Адабас/Паллада, МСВС/Оливия/Linux, APACHE. Иначе продукция будет несертифицированной.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2015, 11:16
    #38916143
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Русская xERM система будущего - Декларация
При том, что это единственная величина, определяющая функционирование экономики Российской Федерации.Деньги - не эквивалент таланта и интеллекта.
Чтоб создать нечто наукоемкое нужно найти, собрать и организовать умы.

На фоне экономики страны это небольшие деньги. Основная проблема - не в деньгах.

"Чтоб потратить деньги с умом нужно всего две вещи..." (с) :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2015, 11:32
    #38916174
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Русская xERM система будущего - Декларация
> Деньги - не эквивалент таланта и интеллекта.

Разумеется. Но речь идёт не о таланте, а о вполне прозаичных вещах. На днях у РБК был интересный обзор текущего положения Сколково, - посмотрите, вам будет интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2015, 11:48
    #38916192
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Русская xERM система будущего - Декларация
LSVПри том, что это единственная величина, определяющая функционирование экономики Российской Федерации.Деньги - не эквивалент таланта и интеллекта.
Чтоб создать нечто наукоемкое нужно найти, собрать и организовать умы.

На фоне экономики страны это небольшие деньги. Основная проблема - не в деньгах.

в них самых. Чтобы "собрать и организовать" они самые и нужны
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2015, 12:03
    #38916228
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Русская xERM система будущего - Декларация
> в них самых

Нет, конечно. Первична идея.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2015, 12:05
    #38916234
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Русская xERM система будущего - Декларация
guest_20040621> в них самых

Нет, конечно. Первична идея.
которая без денег уходит в мусорку. Но на самом начальном этапе - конечно идея.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2015, 12:11
    #38916249
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Русская xERM система будущего - Декларация
> которая без денег уходит в мусорку

Под хорошую идею найти финансирование - не проблема. Проблемы не с баблом, проблемы с идеями.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2015, 12:13
    #38916256
LSV
LSV
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Русская xERM система будущего - Декларация
guest_20040621Под хорошую идею найти финансирование - не проблема. Проблемы не с баблом, проблемы с идеями.+500.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2015, 12:35
    #38916306
Arm79
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Русская xERM система будущего - Декларация
LSVguest_20040621Под хорошую идею найти финансирование - не проблема. Проблемы не с баблом, проблемы с идеями.+500.

Прекрасно, есть идея автоматизировать детский садик, точнее - взаимодействие дошкольных учреждений и родителей, с элементами соцсетей. Доступ для родителей платный, на ежемесячной основе, но копеечный - в основном оплата СМС.

Учитывая, что у меня через садик уже двое детей прошло/проходит, тема мне близка :-). Есть где развернуться за чужие деньги :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2015, 13:20
    #38916381
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Русская xERM система будущего - Декларация
> есть идея автоматизировать детский садик

Это говорит о том, что вы не понимаете, как в России функционируют дошкольные учреждения.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2015, 13:45
    #38916431
Arm79
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Русская xERM система будущего - Декларация
guest_20040621> есть идея автоматизировать детский садик

Это говорит о том, что вы не понимаете, как в России функционируют дошкольные учреждения.
Учитывая, что я туда каждый день хожу? :-) Нет, я прекрасно это знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2015, 13:51
    #38916441
iscrafm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Русская xERM система будущего - Декларация
Arm79guest_20040621> есть идея автоматизировать детский садик

Это говорит о том, что вы не понимаете, как в России функционируют дошкольные учреждения.
Учитывая, что я туда каждый день хожу? :-)
много раз говорил о необходимости введения возрастного ценза на ресурсе. Подозревал что полно школьников, но чтобы из детского садика....
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2015, 14:01
    #38916465
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Русская xERM система будущего - Декларация
> Учитывая, что я туда каждый день хожу?

Вы, наверное, и газеты читаете. Тем не менее, это никак не приближает вас к пониманию отечественной внутренней и/или внешней политики.

Куда-то ходить и понимать, как это работает и как должно работать - никак не связанные вещи.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2015, 14:19
    #38916498
Arm79
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Русская xERM система будущего - Декларация
iscrafmArm79пропущено...

Учитывая, что я туда каждый день хожу? :-)
много раз говорил о необходимости введения возрастного ценза на ресурсе. Подозревал что полно школьников, но чтобы из детского садика....
Да, мы такие.


guest_20040621> Учитывая, что я туда каждый день хожу?

Вы, наверное, и газеты читаете. Тем не менее, это никак не приближает вас к пониманию отечественной внутренней и/или внешней политики.

Куда-то ходить и понимать, как это работает и как должно работать - никак не связанные вещи.
Есть, конечно, определенные нюансы, но в любом случае это гораздо реалистичнее, чем "Русская xERM система будущего". На память еще ХристOS приходит, и антивирус Бабушкина
...
Рейтинг: 0 / 0
25.03.2015, 14:31
    #38916528
guest_20040621
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Русская xERM система будущего - Декларация
> определенные нюансы

Нет никаких нюансов. Автоматизация дошкольного учреждения - абсолютный фейк, как и "русская ERP". Ничем не лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.04.2015, 09:24
    #38945852
Shira
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Русская xERM система будущего - Декларация
Бест регардс, Михаил Федотов!
Похоже, я тоже ваш единомышленник. Как бы мне к вашей группе примкнуть? :)
А если серьёзно, то я на Постгре+Тикль создаю RAD-CASE платформу разработки учётных приложений. С перспективой выхода на PLM, а для ВПК эта тема ОЙ как интересна.
Идея в том, чтоб описать предметную область и требования заказчика в диаграммах разных нотаций - расширенной ER, BP, описания распределения прав доступа и т.д. вплоть до описания GUI.
Причём по предшествующим диаграммам можно генерировать прототипы для последующих - из расширенной ER-диаграммы можно породить диаграмму некого шаблонного GUI, на который потом можно наводить лоск в терминах GUI-нотации.
Сейчас мной реализован универсальный диаграммер ComDiag, который позволяет создавать диаграммы в заранее описанных нотациях. Внешне функциональность напоминает Visio, но редактируются не изображения диаграмм, а модели, которые диаграммами визуализируются.
Реализован генератор GUI по диаграммам GUI-нотации. Пока на Tcl/Tk, но руки дойдут - можно будет на JS переписать, чтоб порождать браузерного клиента. Пока не реализовал TreeView и вообще контролы навигации по иерархическим и сетевым структурам. Но это на ближайшей очереди.
Реализовал генерацию схемы БД по расширенной ER-нотации. Вместо обобщенных сущностей предлагаю использовать вполне специализированные - статические справочники, объекты учёта, события, периоды и т.д. Вот "и т.д." пока не реализовал :))
Подробней об идеях, лёгших в основу этого проекта, можно прочитать в статьях о проблемах моделирования бизнес-процессов и об учётных системах на сайте www.rad-erp.ru
Если станет интересно - давайте посотрудничаем.
Одно маленькое замечание - не стоит заглядывать в будущее, его надо создавать самим!
...
Рейтинг: 0 / 0
27.04.2015, 16:19
    #38946371
softwarer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Русская xERM система будущего - Декларация
ShiraИдея в том, чтоб описать предметную область и требования заказчика в диаграммах разных нотаций Причём по предшествующим диаграммам можно генерировать прототипы для последующих
Одно маленькое замечание - не стоит заглядывать в будущее, его надо создавать самим!
Двадцать лет назад эта гениальная идея называлась Designer/2000. Аж ностальгия пробила.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.04.2015, 17:20
    #38946468
превед!
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Русская xERM система будущего - Декларация
Идея в том, чтоб описать предметную область и требования заказчика в диаграммах разных нотацийЭто утопия и маниловщина. Сгодится только для простых случаев.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.04.2015, 11:19
    #38946962
Shira
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Русская xERM система будущего - Декларация
>Двадцать лет назад эта гениальная идея называлась Designer/2000. Аж ностальгия пробила.

Точно! Удивляет, почему начиная с Oracle8 об этом ни слуху, ни духу?
Кстати, есть радикальные отличия от Designer/2000.
1) Набор нотаций для диаграмм открыт для дополнения.
2) Есть нотация GUI, которая в отличие от Oracle-Forms делает процесс генерации форм гораздо более управляемым
3) Есть нотация управления правами доступа, в том числе на уровне записи.
4) ER-нотация расширена и специализирована.
Ну и многое другое...
Я действительно затеивал этот проект под впечателением от Oracle-Designer/2000, но привнёс в него свой опыт разработки учётных приложений.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.04.2015, 11:32
    #38946981
Shira
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Русская xERM система будущего - Декларация
превед!Идея в том, чтоб описать предметную область и требования заказчика в диаграммах разных нотацийЭто утопия и маниловщина. Сгодится только для простых случаев.
На чём основано столь радикальное мнение?
На собственном опыте? Каком? Или просто на природном скепсисе?
Любая, сколь угодно сложная система декомпозируется на простые подсистемы.
Главное, дать разработчику инструмент декомпозирования.
Особое место в учётных системах занимает GUI. У разработчика на его реализацию уходит от 70 до 95 процентов трудозатрат. Причём все решения не простые, а очень простые. И проблема лишь в том, что их много, и в голове все взаимосвязи не удержишь. А если предоставить возможность эти взаимосвязи учитывать (всё равно в ЧТЗ кодерам их приходится специфицировать), то оказывается, что алгоритмы их реализации в код клиентской части просто тиривиальные.
В принципе то же можно сказать и о генерации схемы БД, и о генерации процедур, вычисляющих права доступа по соответствующим диаграммам.
Тестируюсь я пока на действительно простых случаях - полтора-два десятка таблиц, соответсвенно под пол-сотни форм, включая формы фильтрации и агрегации.
Хинт - чтобы сделать сложное простым надо перейти на другой уровень абстракции представления.
В этом была суть перехода с ассемблера на языки высокого уровня, например.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Русская xERM система будущего - Декларация / 25 сообщений из 431, страница 1 из 18
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]