powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Конфликт с клиентом при внедрении ИС
20 сообщений из 45, страница 2 из 2
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35051540
AlexTheRaven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShovgenyukКлиент достал своими претензиями что ИС слишком сложная. Кроме общих фраз почти ничего конкретного не говорит.<...>
Значит, не знает, а говорит, чтобы сбить цену/выцыганить дополнительную функциональность за те же деньги. Ну или просто чтобы потешить своё самолюбие.

Shovgenyuk
"Не учитывать документи за не текущий год при проверке повторних номеров и при поиске".
Говорит что это неправильная фраза, она слишком сложная для понимания и он вместе со своими коллегами не может понять ету фразу.
Насколько нормальная ета фраза?
Фраза совершенно нерусская, смешивает функциональность, заставляет пользователя некоторое время думать. Формулировка больше похоже на творчество неопытного системного аналитика, чем программиста.
Я бы выделил опции "искать только за текущий год" и "контролировать уникальность номера только за текущий год", хотя можно придумать и лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35052631
ЮВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DVEЕсть "персонажи" которые цепляются за формулировки, как будто при такой формулировке все трындец ничего работать не будет.


В некоторых случаях их можно понять.
Сравните формулировки:
С Новым годом Крысы!
С Новым годом, Крысы!


DVE
ПРО ТЗ. Ну если кто доводил до клиента такие подробные тз в которых есть все формулировки всех сообщений, то снимаю шляпу - это оооочень хорошее тз

Это не функция ТЗ.
Эскизы элементов интерфейса, названия, тексты, цвет и т. п. - это материал "Технического проекта", который должен быть рассмотрен заказчиком и утвержден им. После утверждения техпроекта все доработки и изменения - за дополнительную плату и с новыми сроками.
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35053189
YBW
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
YBW
Гость
DVEПРО ТЗ. Ну если кто доводил до клиента такие подробные тз в которых есть все формулировки всех сообщений, то снимаю шляпу - это оооочень хорошее тз

если только рефакторинг или разработка по прототипу

про то, типа шоб как в 1С
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35053199
YBW
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
YBW
Гость
AlexTheRavenФормулировка больше похоже на творчество неопытного системного аналитика, чем программиста.

+1

о-хо-хо... сколько мозгов сломано...
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35054116
Фотография Shovgenyuk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ТЗ нет по многим причинам. Одна из нимх это то, что ИС делается не для конкретного клиента, а просто для продаж. Но в тоже время программа должна учитывать специфику конкретных клиентов.
Ну и отдел маркетинга уже достал своей политикой, клиенту говорят что уже почти все есть готово именно так как ему надо. Пока с клиентом идут переговоры, внедрение той части что действительно есть, обучение и т.д., отдел разработки должен быстро доделать, то чего нет, но клиент думает что оно есть.
Как в таких условиях ТЗ напишешь и с клиентом согласуешь...
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35054421
AlexTheRaven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShovgenyukТЗ нет по многим причинам. Одна из нимх это то, что ИС делается не для конкретного клиента, а просто для продаж. Но в тоже время программа должна учитывать специфику конкретных клиентов.<...>
IMHO - не объяснение. Не нравится по ГОСТ - напишите по RUP (Vision, SRS, MUC): в этих шаблонах множество заинтересованных лиц/организаций учитывается.

ShovgenyukНу и отдел маркетинга уже достал своей политикой, клиенту говорят что уже почти все есть готово именно так как ему надо. Пока с клиентом идут переговоры, внедрение той части что действительно есть, обучение и т.д., отдел разработки должен быстро доделать, то чего нет, но клиент думает что оно есть.
Как в таких условиях ТЗ напишешь и с клиентом согласуешь...
Значит, в качестве заказчика ("user proxy") должны выступить также и сотрудники отдела маркетинга. Иначе окажется, что они рекламируют и продают один продукт, а разработка доделывает совсем другой :) .
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35054427
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexTheRaven Иначе окажется, что они рекламируют и продают один продукт, а разработка доделывает совсем другой :) .

Всегда так бывает.
Сейчас наткнулся на то, что WCF не дружит с WPF XBAP. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35054493
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов AlexTheRaven Иначе окажется, что они рекламируют и продают один продукт, а разработка доделывает совсем другой :) .

Всегда так бывает.
Сейчас наткнулся на то, что WCF не дружит с WPF XBAP. :(
как это Сахават? разлад в семье что-ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35054524
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я имел ввиду разлад в семействе продуктов MS конечно. Правая рука не знает что делает левая?
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35055441
Фотография Shovgenyuk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexTheRaven
Значит, в качестве заказчика ("user proxy") должны выступить также и сотрудники отдела маркетинга. Иначе окажется, что они рекламируют и продают один продукт, а разработка доделывает совсем другой :) .


Даже не могу себе представить сотрудников отдела маркетинга (нашего) в качестве заказчика... но приколов было бы предостаточно если бы программисты послушали маркетологов ))))
Отдел маркетинга вообще не знает предметной области, они толком не знают что продают и зачем оно нужно клиенту. Выучили несколько фраз, но глубокой сути не понимают.
Их дело с руководством болтать, а если доходит до конкретных разговоров о программе или требуется какая-то демонстрация, они программистов дергают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35056970
Фотография !!!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Shovgenyuk AlexTheRaven
Значит, в качестве заказчика ("user proxy") должны выступить также и сотрудники отдела маркетинга. Иначе окажется, что они рекламируют и продают один продукт, а разработка доделывает совсем другой :) .


Даже не могу себе представить сотрудников отдела маркетинга (нашего) в качестве заказчика... но приколов было бы предостаточно если бы программисты послушали маркетологов ))))
Отдел маркетинга вообще не знает предметной области, они толком не знают что продают и зачем оно нужно клиенту. Выучили несколько фраз, но глубокой сути не понимают.
Их дело с руководством болтать, а если доходит до конкретных разговоров о программе или требуется какая-то демонстрация, они программистов дергают.В таком случае, мне совершенно непонятна причина, породившая топик. Насколько я понимаю, с клиентом конфликтуют маркетологи, вас-то это каким боком касается? Хочет клиент переделать фразу - сообщает об этом представителю вашей компании, по цепочке это требование спускают Вам (разработчикам). Вы вносите необходимые изменения (выполняете свои обязанности в соответствие, например, с должностной инструкцией или трудовым договором) и получаете за это зарплату.
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35057089
ЮВ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
!!!
...
Вы вносите необходимые изменения (выполняете свои обязанности в соответствие, например, с должностной инструкцией или трудовым договором) и получаете за это зарплату.

Так в том-то и дело (если я правильно понял), что клиент постоянно
(можно сказать, "с садистким наслаждением" - по мнению автора письма) выдвигает все новые и новые совершенно надуманные претензии, а платить за устранение замечаний не собирается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35057118
Так_забежал_просто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
- Формулировка действительно кривовата.
- Как можно хотеть разумности от заказчика, которому всё достаётся за бесплатно? Заказчик не платит за систему => он не понимает реальной цены своих желаний.
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35057215
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЮВ !!!
...
Вы вносите необходимые изменения (выполняете свои обязанности в соответствие, например, с должностной инструкцией или трудовым договором) и получаете за это зарплату.

Так в том-то и дело (если я правильно понял), что клиент постоянно
(можно сказать, "с садистким наслаждением" - по мнению автора письма) выдвигает все новые и новые совершенно надуманные претензии, а платить за устранение замечаний не собирается.
Это бывает часто.
Мне сейчас клиент предявляет такую претензию - купили принтер, которая имеет возможность отрезать чек. А моя прога не режет. При покупке проги не было никакого принтера и чек не печатали, я на всякий случай сделал что бы было.
Теперь они хоят чтобы я переделал прогу и причем бесплатн. Должен найти доки этогопритера, команду отрезки и т.д. На х мне это надо? но они и делают вид, что не понимают - если чек печатается, то должен отрезаться и все. Хоть в моду бей, но их морда намного толще и руки длинее и сильнее. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35057262
Фотография i see
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовТеперь они хоят чтобы я переделал прогу и причем бесплатн. Должен найти доки этогопритера, команду отрезки и т.д. На х мне это надо? но они и делают вид, что не понимают - если чек печатается, то должен отрезаться и все. Хоть в моду бей, но их морда намного толще и руки длинее и сильнее. :(
Эх, Сахават, распустили вы своих клиентов, вот и результаты. Говорил же я вам, что заказчика нужно постоянно держать в тонусе и страхе
А что за принтер-то? Наверняка для отрезки одну команду в драйвере вызвать надо, по окончании формирования чека. Если это так, сделайте вы им, а как в следующий раз что-то понадобится им от вас, примите обиженный вид, напомните об отрезании чеков и заломите цену втрое!
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35057760
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават ЮсифовНа х мне это надо? но они и делают вид, что не понимают - если чек печатается, то должен отрезаться и все.
Можно сделать такую же морду и сказать, что у них дефектный принтер. Пусть покупают тот, в котором будет отрезаться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35057858
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer Сахават ЮсифовНа х мне это надо? но они и делают вид, что не понимают - если чек печатается, то должен отрезаться и все.
Можно сделать такую же морду и сказать, что у них дефектный принтер. Пусть покупают тот, в котором будет отрезаться.
Милый мой, у них 91 год на дворе. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35092788
trdm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShovgenyukКлиент достал своими претензиями что ИС слишком сложная. Кроме общих фраз почти ничего конкретного не говорит.
Конфликт возник "на ровном месте".
В одном из окон для настроек системы есть опция:
"Не учитывать документи за не текущий год при проверке повторних номеров и при поиске".
Говорит что это неправильная фраза, она слишком сложная для понимания и он вместе со своими коллегами не может понять ету фразу.
Насколько нормальная ета фраза?
Правильно говорит. Отрицания плохо перевариваются чел-ой психикой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35093110
Фотография BULK INSERT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Shovgenyuk"Не учитывать документи за не текущий год при проверке повторних номеров и при поиске"

помоему БАЯН - месяца два назад это уже было... нет? дежавю?
...
Рейтинг: 0 / 0
Конфликт с клиентом при внедрении ИС
    #35105597
?
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
?
Гость
авторКлиент достал своими претензиями что ИС слишком сложная. Кроме общих фраз почти ничего конкретного не говорит.
Садитесь рядом с клиентом и записываете, что конкретно не устраивает, затем заставляете его подписать протокол совещания - элементарная культура управления.


авторКонфликт возник "на ровном месте".
В одном из окон для настроек системы есть опция:
"Не учитывать документи за не текущий год при проверке повторних номеров и при поиске".
Говорит что это неправильная фраза, она слишком сложная для понимания и он вместе со своими коллегами не может понять ету фразу.
Насколько нормальная ета фраза?
Противоречит предыдущему пункту: предъявлена вполне конкретная претензия. Спросите клиента, что он хочет там видеть и измените. Если ваши программисты не могут изменить надпись на форме, то что они вообще могут? А лучше запишите полный перечень из пары сотен таких претензий и исправьте все сразу. Сами удивитесь, насколько станет лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
20 сообщений из 45, страница 2 из 2
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Конфликт с клиентом при внедрении ИС
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]