ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Документы, удостоверяющие личность
25 сообщений из 28, страница 1 из 2
  1  все
Документы, удостоверяющие личность
    #33766286
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Итак, коллеги, как мы все знаем, существует довольно большой список документов, удостоверяющих личность граждан и неграждан нашей необъятной Родины - паспорта, военные билеты, справки об освобождении, свидетельства беженца и прочее на поллиста А4.

Вопрос: может ли кто-нибудь подсказать список реквизитов, достаточный для ввода информации по любому из этих документов? Идеально - если вместе с информацией "какие реквизиты есть/нет в каких типах документов". То есть, в идеале, пользователь выбрал тип документа, получил список реквизитов по этому типу, заполнил и пошел дальше.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.06.2006, 15:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документы, удостоверяющие личность
    #33766300
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
тип документ, серия...номер, когда выдан, кем выдан
иногда - срок действия.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.06.2006, 15:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документы, удостоверяющие личность
    #33766364
aag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
aag
Участник
Очень сложный вопрос.
Во-первых, как такового единого унифиц. списка нет. Есть свой список ДУЛ от ГНИ. Есть от ЦБ, от Москомприватизации, от ... короче, их много и они различаются - где-то напр. Удостоверение беженца является удостовер. документом, а где-то оно не внесено в этот список.
Еще хуже с реквизитами. Явно они нигде не описаны. Для паспорта РФ, напр. нет серии (по разьяснению ЦБ, первые 4 цифры считаются номером). Зато есть обязательный код подразделения.
Обязательный реквизит везде, по-моему, только дата выдачи. Да и то - к примеру, на справках от налоговой никакой даты нет. И хотя это никакой не ДУЛ, осадок остался...
У меня в базе для каждого типа документа возможно указать набор и формат обяз. полей. Так и выкручиваюсь. Хотя какой-нить "Вид на жительство в РФ" я в глаза не видел и никто толком не знает что в нем обязательного....

Nobody faults but mine... (LZ)
...
Рейтинг: 0 / 0
01.06.2006, 15:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документы, удостоверяющие личность
    #33766407
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
aagУ меня в базе для каждого типа документа возможно указать набор и формат обяз. полей.
Именно это я и хочу сделать. Причем, желательно, так, чтобы во-первых забыть об этой проблеме, а во-вторых, обойтись без "произвольного списка свойств". Соответственно, хочется найти инфу типа уже настроенной конфигурации, подобной Вашей.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.06.2006, 15:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документы, удостоверяющие личность
    #33766462
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ModelR
Участник
softwarerчтобы во-первых забыть об этой проблеме.ИМХО забыть не дадут. Нормотворчество неисчерпаемо как и борьба с терроризмом.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.06.2006, 16:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документы, удостоверяющие личность
    #33766508
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Нормотворчество неисчерпаемо, но у меня есть подозрение, что "объемлющий состав реквизитов" уже устоялся, и чего-то принципиально нового не придумают. Соответственно, вопрос сведется к настройке "какие реквизиты из имеющегося списка в каких форматах присутствуют во вновь вводимом типе документа".
...
Рейтинг: 0 / 0
01.06.2006, 16:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документы, удостоверяющие личность
    #33766902
Фотография Calm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Calm
Участник
авторИМХО забыть не дадут. Нормотворчество неисчерпаемо
Истинно так.

автори чего-то принципиально нового не придумают
Придумают, 100%. И как раз в тот момент, когда этого совсем не ждешь

С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.06.2006, 17:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документы, удостоверяющие личность
    #33766925
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
Calm wrote:
> Автор: "Calm"
> автор
> ИМХО забыть не дадут. Нормотворчество неисчерпаемо
>
> Истинно так.
>
> автор
> и чего-то принципиально нового не придумают
>
> Придумают, 100%. И как раз в тот момент, когда этого совсем не ждешь
>
если мне маразма не изменяет, то вроде как подумывают вводить какие-то
паспорта с биометрической информацией (или чего-т в этом роде - слышал
по телеку краем уха далеко за полночь), так что реквизиты типа
"отпечаток пальца" или "группа крови".... или там "исторический список
оттенков крашеных волос" - запросто.
--
-------------------------
There\'s no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
01.06.2006, 17:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документы, удостоверяющие личность
    #33767000
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ModelR
Участник
softwarerНормотворчество неисчерпаемо, но у меня есть подозрение, что "объемлющий состав реквизитов" уже устоялся, и чего-то принципиально нового не придумают. Соответственно, вопрос сведется к настройке "какие реквизиты из имеющегося списка в каких форматах присутствуют во вновь вводимом типе документа".Ну а если придумают даже непринциально новое - список-то все равно расширять. С чем воюем - уложиться в одну строку?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.06.2006, 18:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документы, удостоверяющие личность
    #33767063
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
guest_20040621
Гость
> уже устоялся

Ничего подобного, к сожалению. В РФ уже выдают загранпаспорта с чипами (насколько я понимаю, пока без биометрической информации; обещают добавить ее в течение года).
...
Рейтинг: 0 / 0
01.06.2006, 18:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документы, удостоверяющие личность
    #33767088
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
lockyесли мне маразма не изменяет, то вроде как подумывают вводить какие-то паспорта с биометрической информацией
И? Полагаете, охранник, который сейчас записывает в журнал посетителей "паспорт..серия..номер.." станет старательно записывать отпечаток пальца в шестнадцатиричном коде? Пример конечно утрированный, но мне нужно именно это: идентификаторы конкретного экземпляра документа. Задача идентификации человека по документу не ставится, задача "зафиксировать всю информацию, содержащуюся в документе" - тоже.

lockyНу а если придумают даже непринциально новое - список-то все равно расширять.
Вряд ли.

lockyС чем воюем - уложиться в одну строку?
Ни с чем. Просто хочется сразу забить список возможных реквизитов, а не по факту "тут к нам пришел чувак с удостоверением беженца - надо расширять базу".
...
Рейтинг: 0 / 0
01.06.2006, 18:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документы, удостоверяющие личность
    #33767103
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
softwarer wrote:
> locky
> С чем воюем - уложиться в одну строку?
>
>
> Ни с чем. Просто хочется сразу забить список возможных реквизитов, а не
> по факту "тут к нам пришел чувак с удостоверением беженца - надо
> расширять базу".
от тока не нада мною цитировать не меня! :-)
а про утрированность... дык щаз то серия/номер/когда-кем выдан
записывают? вооот... значит и еще чего будут...
а чтобы не "расширять базу" - велкам то EAV (или как полюбляют говорить
"Модель Тенцера").

--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
01.06.2006, 18:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документы, удостоверяющие личность
    #33767191
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ModelR
Участник
softwarerсписок реквизитов, достаточный для ввода информации по любому из этих документов? Идеально - если вместе с информацией "какие реквизиты есть/нет в каких типах документов".
softwarerидентификаторы конкретного экземпляра документа. Задача идентификации человека по документу не ставится, задача "зафиксировать всю информацию, содержащуюся в документе" - тоже.Дык этож разница. 90% - Вид документа, Страна, организация, подразделение, дата выдачи, серия, номер.
Задача "Просто хочется сразу забить список возможных реквизитов" несколько расплывчатая. Эти реквизиты должны образовывать ключ? Организации в отдельную таблицу выделяются? Реквизиты организаций сюда включаются?

2 locky
>EAV
Зачем спешить? может оно и не в тему.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.06.2006, 19:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документы, удостоверяющие личность
    #33767202
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
ModelR wrote:
> 2 locky
> >EAV
> Зачем спешить? может оно и не в тему.
зато при изменении структуры справочника не надо менять ни клиента, ни
серверную часть.

--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
01.06.2006, 19:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документы, удостоверяющие личность
    #33767730
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
lockyот тока не нада мною цитировать не меня! :-)
Виноват. Постараюсь исправиться.

lockyа про утрированность... дык щаз то серия/номер/когда-кем выдан
записывают? вооот... значит и еще чего будут...
Мне и нужно их записывать. Причем в "еще чего-то" я достаточно сомневаюсь. Впрочем, потребуется - не так страшно; просто хочется максимум имеющегося сегодня заложить сразу.

lockyа чтобы не "расширять базу" - велкам то EAV
Уж лучше расширять базу :) Учитываю этот вариант, но предпочту обойтись без.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.06.2006, 09:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документы, удостоверяющие личность
    #33767736
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
ModelRДык этож разница.
Согласен, мне надо было четче сформулировать желаемое.

ModelRЗадача "Просто хочется сразу забить список возможных реквизитов" несколько расплывчатая. Эти реквизиты должны образовывать ключ?
Эти реквизиты должны служить той же цели, что и записи в журнале охранника - "человек такой-то удостоверил свою личность таким-то документом".

ModelRОрганизации в отдельную таблицу выделяются? Реквизиты организаций сюда включаются?
Нет, не нужно, кроме кода организации в паспорте.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.06.2006, 09:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документы, удостоверяющие личность
    #33768011
locky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
locky
Участник
softwarer wrote:
>
> Виноват. Постараюсь исправиться.
ничо-ничо, рука дрогнула, всё такое... сам с цитированием попадаю...

> locky
> а чтобы не "расширять базу" - велкам то EAV
>
> Уж лучше расширять базу :) Учитываю этот вариант, но предпочту обойтись без.
Ну, ежели у Вас классическая 3NF, то ради одного справочника городить
достаточно таки сложный механизьм - наверное смысла особого и нет.
Просто у меня все справочники в EAV, и проблема - добавить параметр
(особенно, если это не добавляет каких-нибудь извращенных бизнес-правил)
- просто тупо не стоит :-).

--
-------------------------
There's no silver bullet!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
02.06.2006, 10:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документы, удостоверяющие личность
    #33768313
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
softwarerЭти реквизиты должны служить той же цели, что и записи в журнале охранника - "человек такой-то удостоверил свою личность таким-то документом".

вид документа, [серия...номер], дата выдачи, кем выдан. Вы разве никакие бланки никогда и нигде не заполняли что-ли? :) Вспомните что в них вписываете. Это 4 достаточных реквизита, чтобы определить документ удостоверяющий личность, хоть для банка, хоть для охранника, хоть для таможни...
...
Рейтинг: 0 / 0
02.06.2006, 12:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документы, удостоверяющие личность
    #33768535
Фотография Комсомолка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Комсомолка
Участник
softwarerНи с чем. Просто хочется сразу забить список возможных реквизитов, а не по факту "тут к нам пришел чувак с удостоверением беженца - надо расширять базу".

четырех озвученных атрибутов в качестве постоянной основы достаточно
+
дать возможность пользователю (одному из - ответственному лицу - само собой) добавлять новый тип документа с этой постоянной частью
...
Рейтинг: 0 / 0
02.06.2006, 13:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документы, удостоверяющие личность
    #33768616
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
iscrafmвид документа, [серия...номер], дата выдачи, кем выдан. Вы разве никакие бланки никогда и нигде не заполняли что-ли? :)
Я никогда не заполнял их военным билетом, паспортом моряка, свидетельством беженца - потому и спрашиваю. Здравый смысл - хорошо, но иногда оказывается, что не все так просто.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.06.2006, 13:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документы, удостоверяющие личность
    #33768792
aag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
aag
Участник
авторвид документа, [серия...номер], дата выдачи, кем выдан
Во-первых, это достаточно на сегодня. Я уже писал, что ничуть не удивлюсь, если завтра в этих списках появится какая-нибудь справка лесника-подводника без номера.
Во-вторых, этого достаточный набор для идентификации документа. Но неполный, в смысле для разных видов документов присутствуют и другие обязательные поля.
Для паспорта РФ - код подразделения. Для миграционной карты - срок действия. Заполнение этих полей при вводе необходимо контролировать.
Для ввода охранником паспорта приходящего посетителя, может это и излишне. А при открытии счета физлицу - это крайне важно. Наворачивать же для этих целей структуру по модели Тенцера - тоже, имхо, не слишком хорошо, из пушки по воробьям.

По этому в общем случае подход softwarer правильный.
У меня так - в таблице типов документов есть поле requiredFields, содержащее либо NULL, либо битовую маску, определяющую обязательность полей данного типа документа.
NULL - все поля не обязательны
0 - все поля НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ (это не для ДУЛ)
1 - обязательно серия,
2 - обязательно номер
4 - обязательно код подразделения
8 - обязательно кем выдано
...
Плюс к этому есть два поля, содержащие маску (Дельфийскую) для серии и номера.


Nobody faults but mine... (LZ)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.06.2006, 14:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документы, удостоверяющие личность
    #33768927
Один
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Один
Участник
Мне показалось, что вопрос softwarer-a состоял в просьбе дать список обязательных полей для разных документов, а не в том как лучше его хранить в базе.

В такой формулировке я тоже присоединяюсь к этой просьбе. А вот как их хранить, я уж решу сам. Посему лично моя просьба - обсуждать преимущества и недостатки модели Тенцера в Проектировании БД. Спасибо.

Но если softwarer-у, как автору топика это интересно, что же... можно и здесь.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.06.2006, 14:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документы, удостоверяющие личность
    #33769170
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
ОдинМне показалось, что вопрос softwarer-a состоял в просьбе дать список обязательных полей для разных документов, а не в том как лучше его хранить в базе. В такой формулировке я тоже присоединяюсь к этой просьбе. А вот как их хранить, я уж решу сам.
Пожалуй, и я присоединюсь к столь удачно сформулированной просьбе :)
...
Рейтинг: 0 / 0
02.06.2006, 15:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документы, удостоверяющие личность
    #33770049
Фотография proposed amendment
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
proposed amendment
Участник
softwarerдостаточный для ввода информации по любому из этих документов

ИМХО - касательно атрибутов документа - т.е. своиств абстрактной информационной модели а не объекта который она моделирует (модель модели)

Тип документа
Категория документа
Идентификатор документа
Хождение (локальный международный и проч)
Ограничения (помимо срока действия)
Когда выдан
Кем выдан
Действителен "с"
Действителен "до"


а вообще - довольно интересная задача, если, например, заглянуть в правила оформления Российских виз - там самых простых вариантов штук восемь...
...
Рейтинг: 0 / 0
02.06.2006, 20:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Документы, удостоверяющие личность
    #33770061
Фотография PVP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
PVP
Участник
softwarerПросто хочется сразу забить список возможных реквизитов, а не по факту "тут к нам пришел чувак с удостоверением беженца - надо расширять базу".А Вас есть шансы получить такой набор, что бы исключить эту ситуацию? А если нет, то зачем стараться? Все равно надо предусмотреть возможность расширения. Либо при условии, что рядом будет сидеть программист, либо сделать это возможным для пользователя, если рядом сидячий программист не планируется.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.06.2006, 21:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 28, страница 1 из 2
  1  все
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Документы, удостоверяющие личность
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=33&fpage=59&tid=1549383]:
 0ms
get settings:
 8ms
get forum list:
 11ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 38ms
get topic data:
 10ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 54ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 11ms
total:  141ms
созд. / загр.: 141ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]