powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Права доступа и повторяющиеся записи....
25 сообщений из 45, страница 1 из 2
Права доступа и повторяющиеся записи....
    #33815005
Hibernate
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть вот такая ситуация:
заказчик захотел, чтобы доступ к справочнику клиентов разграничивался по вертикали. Тоесть пользователи подразделения А не видели и даже не догадывались о клиентах подразделения В.
Складывается пренеприятнейшая ситуация с общими клиентами - когда пользователь создает клиента, а при вставке записи мы обнаруживаем, что такой клиент уже есть, но у этого пользователя к нему нет доступа....
Кроме варианта посоветовать пользователю обратиться в соседний отдел за правами доступа, в голову ничего не приходит, но тогда права доступа теряют всякий смысл - достаточно всего-лишь тупо пытаться добавить клиента и получать отказ в доступе, чтобы узнать, что такой клиент есть и он является клиентом соседнего подразделения... Заказчика убедить в комичности и нелогичности ситуации не получается. :-(

Может кто подскажет дельную мысль?
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа и повторяющиеся записи....
    #33815034
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пара вопросов:
1.Каким образом осуществляется разграничение прав доступа
2.Кто имеет право добавлять клиентов.

Простой способ - выделить еще одну группу пользователей, которые имеют право добавлять контрагентов независимо от подразделение А и Б.
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа и повторяющиеся записи....
    #33815069
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Hibernateзаказчик захотел, чтобы доступ к справочнику клиентов разграничивался по вертикали. Тоесть пользователи подразделения А не видели и даже не догадывались о клиентах подразделения В.
Хм. А это называется "по вертикали"?

HibernateМожет кто подскажет дельную мысль?
Я бы выяснил, как именно заказчик представляет себе работу с одним клиентом из нескольких подразделений. Я готов допустить (видел такое), что они реально работают с ними как с разными клиентами, абсолютно независимо, и соответственно надо заводить две записи.

В общем же случае, полагаю, стоит чуть усложнить логическую модель, и сказать, что пользователь не "добавляет клиента", а "делает запрос на добавление клиента". Результатом этого запроса может быть в том числе и предоставление доступа к уже имеющейся записи. Физически при этом, возможно, следует заводить "временную запись" клиента (дабы пользователь сразу мог цеплять к нему дополнительную информацию), а по результатам запроса либо переводить запись в статус "постоянной", либо выполнять слияние информации с уже имеющейся записью о клиенте. Благо, операция слияния клиентов все равно потребуется, специально ее делать не придется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа и повторяющиеся записи....
    #33815097
Hibernate
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888Пара вопросов:
1.Каким образом осуществляется разграничение прав доступа
2.Кто имеет право добавлять клиентов.

Простой способ - выделить еще одну группу пользователей, которые имеют право добавлять контрагентов независимо от подразделение А и Б.

1.разграничение осуществляется просто - есть еще одна табличка:
UserID int
ClientID int
IsView bit
IsEdit bit
IsClose bit
соотетственно, при выводе списка клиентов идет джоин к этой таблице с выборкой по текущему пользователю и флагу, соответствующему данной операции.

2.Клиентов добавлять может любой менеджер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа и повторяющиеся записи....
    #33815108
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Значит менеджера надо обязать при добавлении нового клиента давать доступ к этому клиенту группа А или Б, т.е. заполнять таблицу прав.
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа и повторяющиеся записи....
    #33815113
Hibernate
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 softwarer:
спасибо за дельные мысли. в принципе, работа с клиентами ведется очень хитро - балансы подбиваются по подразделению, но клиент может прислать деньги на разные подразделения одним платежом - есть отдельный человек, который потом разносит эти деньги по подразделениям. Соответственно, запись должна быть одна...
Хотя мне очень понравилась мысль с двумя разными записями....с небольшой добавкой - они должны иметь хотя-бы ссылку друг на друга, тогда в принципе если что, можно будет свести и общий баланс и сделат ьперезачет денег между подразделениями.
Наверно етак и сделаем - спасибо за наводку!
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа и повторяющиеся записи....
    #33815131
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Hibernateно клиент может прислать деньги на разные подразделения одним платежом
C разноской платежей в любом случае будет много веселья. Скажем, платеж может прийти вообще от третьей фирмы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа и повторяющиеся записи....
    #33815209
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 записи на одного контрагента - не советую. Лучше все-таки подумать об организации прав доступа.
А если появится еще 2-3 группы пользователей, то в таблице будет 4-5 записей для одного конрагента? Бред.
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа и повторяющиеся записи....
    #33815256
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> тогда права доступа теряют всякий смысл

Конечно, нет.

> такой клиент есть и он является клиентом соседнего подразделения

А зачем отдавать такие данные всем желающим?

> Заказчика убедить в комичности и нелогичности ситуации не получается.

Требование заказчика в данном случае - абсолютно уместно. Ничего комичного.

> Может кто подскажет дельную мысль?

Из Вашего описания - два источника проблем. Первая проблема: логическая модель доступа; попросите заказчика уточнить, на каком уровне детализации (контрагент, подразделение контрагента, персонал подразделения контрагента) какие ограничения доступа нужны. Вторая проблема: собственно модель бизнеса заказчика. Imho невероятная тупость - не координировать деятельность своих сотрудников.
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа и повторяющиеся записи....
    #33815265
Hibernate
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey8882 записи на одного контрагента - не советую. Лучше все-таки подумать об организации прав доступа.
А если появится еще 2-3 группы пользователей, то в таблице будет 4-5 записей для одного конрагента? Бред.
да, бред - мы тут внутри уже пришли к такому заключению. Бредовая постановка приводит к бреду в реализации...
пока думаем в направлении поиска аргументов чтобы разубедить заказчика в таком подходе. Пока стоим на том, что разграничивать надо не справочники, а движения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа и повторяющиеся записи....
    #33815285
Hibernate
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> тогда права доступа теряют всякий смысл

Конечно, нет.

> такой клиент есть и он является клиентом соседнего подразделения

А зачем отдавать такие данные всем желающим?

> Заказчика убедить в комичности и нелогичности ситуации не получается.

Требование заказчика в данном случае - абсолютно уместно. Ничего комичного.

> Может кто подскажет дельную мысль?

Из Вашего описания - два источника проблем. Первая проблема: логическая модель доступа; попросите заказчика уточнить, на каком уровне детализации (контрагент, подразделение контрагента, персонал подразделения контрагента) какие ограничения доступа нужны. Вторая проблема: собственно модель бизнеса заказчика. Imho невероятная тупость - не координировать деятельность своих сотрудников.
дело в том, что там подразделения - весьма далеки друг от друга, это холдинг, со всеми вытекающими.

по поводу ценности инфы о клиенте - конечно она ценная, но мы разделили эту информацию - сделали название и некоторые реквизиты общими, а вот всякие там контакты, финансовая инфа - отдельно по подразделению, и по правам доступа.

то, что общение с заказчиком предстоит длительное - в этом и не сомневался никто :-) просто аргументов и идей не хватало.
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа и повторяющиеся записи....
    #33815315
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> дело в том, что там подразделения - весьма далеки друг от друга,
> это холдинг, со всеми вытекающими.

Не принципиально для этой задачи.

> а вот всякие там контакты, финансовая инфа - отдельно по подразделению,
> и по правам доступа.

Imho напрасно.

> общение с заказчиком предстоит длительное

Это обычная задача, ничего сложного. Важно задать заказчику правильные вопросы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа и повторяющиеся записи....
    #33815323
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Hibernate
--
А что Вам мешает к клиенту привязать список подразделений(сотрудников), которым разрешен доступ. При создании новой записи в контрагентах ее автор прописывается автоматом, остальным разрешения раздаются путем добавления в список. Автора можно записывать непосредственно в запись клиента. Показываются записи автора + все у которых он есть в списке разрешений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа и повторяющиеся записи....
    #33815377
bas
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm2 Hibernate
--
А что Вам мешает к клиенту привязать список подразделений(сотрудников), которым разрешен доступ. При создании новой записи в контрагентах ее автор прописывается автоматом, остальным разрешения раздаются путем добавления в список. Автора можно записывать непосредственно в запись клиента. Показываются записи автора + все у которых он есть в списке разрешений.

+1. При чем разрешения могут быть не простые, а с атрибутами баланса и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа и повторяющиеся записи....
    #33815506
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> к клиенту привязать список подразделений(сотрудников)

ACL - худшее из возможных решений данной задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа и повторяющиеся записи....
    #33815518
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> к клиенту привязать список подразделений(сотрудников)

ACL - худшее из возможных решений данной задачи.
Почему?
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа и повторяющиеся записи....
    #33815609
Hibernate
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm2 Hibernate
--
А что Вам мешает к клиенту привязать список подразделений(сотрудников), которым разрешен доступ. При создании новой записи в контрагентах ее автор прописывается автоматом, остальным разрешения раздаются путем добавления в список. Автора можно записывать непосредственно в запись клиента. Показываются записи автора + все у которых он есть в списке разрешений.
дело в другом, задача тоньше - подразделение А никаким образом не должно узнать, что клиент является или являлся клиентом другого подразделения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа и повторяющиеся записи....
    #33815610
Hibernate
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621

> а вот всякие там контакты, финансовая инфа - отдельно по подразделению,
> и по правам доступа.

Imho напрасно.
почему, если не секрет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа и повторяющиеся записи....
    #33815612
Hibernate
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bas iscrafm2 Hibernate
--
А что Вам мешает к клиенту привязать список подразделений(сотрудников), которым разрешен доступ. При создании новой записи в контрагентах ее автор прописывается автоматом, остальным разрешения раздаются путем добавления в список. Автора можно записывать непосредственно в запись клиента. Показываются записи автора + все у которых он есть в списке разрешений.

+1. При чем разрешения могут быть не простые, а с атрибутами баланса и т.д.
я о другом. вот сотруднику отдела А надо узнать, является ли "Рога и копыта" клиентом отдела В. По сути ему достаточно попытаться создать этого клиента в БД - по ее реакции можно получить ответ на поставленный вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа и повторяющиеся записи....
    #33815628
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> iscrafm: Почему?

Вкратце: ACL - как модель ограничения доступа - есть смысл использовать (применительно к реляционным структурам данных) только и исключительно для описания исключений ограничения доступа.

> Hibernate: почему, если не секрет?

Любые заранее определенные правила вне модели ограничения доступа есть плохо по определению. Вообще говоря, развитие CRM-подобного софта (его элементы мы и обсуждаем) рано или поздно будет связано с интеграцией данных из внешних источников, - на основании каких критериев Вы собираетесь раздавать к ним доступ?

Модель бизнеса может измениться (т. е. заказчик может определить другие правила ограничения доступа). Это не должно сопровождаться переписыванием софта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа и повторяющиеся записи....
    #33815630
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Hibernate
я о другом. вот сотруднику отдела А надо узнать, является ли "Рога и копыта" клиентом отдела В. По сути ему достаточно попытаться создать этого клиента в БД - по ее реакции можно получить ответ на поставленный вопрос.
Я на этот пост отвечу за два. Помимо записи клиента есть еще и записи по клиенту (платежи, отгрузки, договоры и т.п.). К записи клиента имеет доступ автор и те, кому дано разрешение. Разрешение выдается админ. способом (добавлением в список разрешений руками) или автоматом, если пользователь обращается к записи клиента. Однако это не означает, что он получает доступ к данным клиента. К данным клиента доступ имеет только автор. Никакая реакция не даст доступ. Реакция "засветит" наличие клиента, но не содержимое записей по нему. Гемморой с двумя (тремя и более записями), насильственное их объединение в дальнейшем не нужен. Введите простое правило "авторство и права доступа" и применяйте его на любом уровне. Правда если у Вас само наличие клиента А является секретной информацией, а не взаимодействие с ним, тогда да - только дублирование записей и объединение в отчетности.

p.s. Хотелось бы все таки услышать аргументы guest_20040621 против ACL. плз.
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа и повторяющиеся записи....
    #33815631
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621, не заметил Ваш пост.
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа и повторяющиеся записи....
    #33815633
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> iscrafm: Почему?

Вкратце: ACL - как модель ограничения доступа - есть смысл использовать (применительно к реляционным структурам данных) только и исключительно для описания исключений ограничения доступа.

имхо, нужно использовать принцип наименьшего ввода. В ситуации автора таковым является наоборот раздача прав. По умолчанию доступ имеет автор и только автор. Но в некоторых ситуациях еще и кто-то кроме автора. В общем-то это правило работает везде. Записи разрешений по умолчанию создавать не нужно. Исключением в данном случае является параллельный доступ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа и повторяющиеся записи....
    #33815653
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> нужно использовать принцип наименьшего ввода

Поделитесь источником этого глубокого умозаключения, pls.

> По умолчанию доступ имеет автор и только автор.

Это Вы так решили?

> Но в некоторых ситуациях еще и кто-то кроме автора. В общем-то это
> правило работает везде.

Может, Вам есть смысл сначала что-нибудь прочесть по поводу моделей ограничения доступа?
...
Рейтинг: 0 / 0
Права доступа и повторяющиеся записи....
    #33815656
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>> Поделитесь источником этого глубокого умозаключения, pls.
<< Я это только что придумал :) А если серьезно - это очевидно.

>> Это Вы так решили?
<< презумпция авторства, однако. :)


>>Может, Вам есть смысл сначала что-нибудь прочесть по поводу моделей ограничения доступа?
<< Обязательно почитаю авторитетов. Ссылки дайте плз.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 45, страница 1 из 2
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Права доступа и повторяющиеся записи....
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]