powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / надоело придумывать отмазки (обоснования), подскажите чё-нить
22 сообщений из 22, страница 1 из 1
надоело придумывать отмазки (обоснования), подскажите чё-нить
    #34744060
alneo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
менеджеры постоянно просят придумать обоснование, зачем клиенту нужно переходить с 2000 сервера на 2005, с 1 фреймворка на 2 и т.д. Я понимаю, что в большинстве случаев клиент даже не заметит, что его программа работает под 10 ораклом, ане под 8, что его репорт был сгенерен 11 версией, а не 8. Это просто эволюция, бизнес, выкачиване бабла из заказчика.
Какие отмазки придумывате вы? я программист, а не менеджер по продажам или внедренец (могу рассказать о преимуществах новой системы перед сатрой, но какое преимущество это даст бизнесу, не знаю).
Хоть несколько обоснований.
...
Рейтинг: 0 / 0
надоело придумывать отмазки (обоснования), подскажите чё-нить
    #34744074
Фотография i see
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В опиманном вами случае (разницы не заметит) никаких преимуществ. Одни убытки - счет-то ваш клиент явно заметит :)
...
Рейтинг: 0 / 0
надоело придумывать отмазки (обоснования), подскажите чё-нить
    #34744088
Фотография i see
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В описанном случае, конечно же. Опечатался.
...
Рейтинг: 0 / 0
надоело придумывать отмазки (обоснования), подскажите чё-нить
    #34744098
tru55
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Одно из обоснований - прекращение техподдержки со стороны компании-производителя. Например, если Oracle 8 снят с техподдержки и в базе случаются сбои, патчей, их исправляющих, уже не будет...
...
Рейтинг: 0 / 0
надоело придумывать отмазки (обоснования), подскажите чё-нить
    #34744119
Фотография Александр Гoлдун
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alneo
Я понимаю, что в большинстве случаев клиент даже не заметит, что его программа работает под 10 ораклом, ане под 8, что его репорт был сгенерен 11 версией, а не 8. Это просто эволюция, бизнес, выкачиване бабла из заказчика.

Ну пусть тот, кто это самое бабло выкачивает и придумывает обоснования, а не отправляет кодера на форум за бесплатными советами
...
Рейтинг: 0 / 0
надоело придумывать отмазки (обоснования), подскажите чё-нить
    #34744545
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Такие обоснования, предоставляются производителями в обилии в рекламных материалах.

например, на citforum.ru недавно была куча статей про MSSQL 2K5 обзорно - рекламного характера типа

Microsoft SQL Server 2005. Обзор продукта
...
Рейтинг: 0 / 0
надоело придумывать отмазки (обоснования), подскажите чё-нить
    #34744881
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alneoКакие отмазки придумывате вы?
А Вы попробуйте не выдумывать отмазки, а сказать как есть. Например, так:

1. Вендоры - выпускают новые версии и забивают на старые.
2. Вы - обязаны поддерживать последние версии, чтобы ваши программы покупали.
3. Поддерживать старые версии наряду с новыми - дорого. Типа "ну если вы захотите оплатить нам эту работу, мы ей займемся, но дешевле перейти на новый сервер"
...
Рейтинг: 0 / 0
надоело придумывать отмазки (обоснования), подскажите чё-нить
    #34745940
?
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
?
Гость
Обоснование выгоды бизнеса - дело бизнес-аналитика. Если менеджеры не в состоянии сами написать ТЭО или, просто, разложить на пальцах для клиента варианты если-то, то просите за написание таких бумаг зарплату бизнес-аналитика.

А реальные причины тут уже называли. Никаких технических преимуществ перед старыми версиями, просто когда-то они будут сняты с поддержки, ствнет труднее развивать систему, основанную на старых версиях (если есть нужда ее развивать) и, возможно, постепенная потеря совместимомти с вновь приобретаемым софтом. Каким конкретно и какая конкретно потеря - это уже пусть менеджеры фантазируют насчет вариантов будущего развития ИТ нфраструктуры клиента, тогда по каждому варинту Вы, как программист дадите заключение по возможным проблемам, а в деньги и другие формы потерь пусть опять переводят Ваши менеджеры - это их работа.
...
Рейтинг: 0 / 0
надоело придумывать отмазки (обоснования), подскажите чё-нить
    #34746252
купчишко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
в действительности бизнесу нет абсолютно никакого смысла в этих переходах.

интерес бизнесу может придать только тот факт что инфляция и всё такое, а интеграторы очень хотят кушать. и в случае отказа в переходе на новую версию - с большой долей вероятности даже элементарная поддержка сведется к нулю, по чисто экономическим соображениям.

старые технологии дешевеют . ничего нового бизнес не получит , но хотя бы не потеряет то что есть. даже кодеры-одиночки и те ,сволочи , переучиваются каждые пять лет и хотят больше. молодняк так вобще с новых технологий "начинает" и старьем заниматься просто не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
надоело придумывать отмазки (обоснования), подскажите чё-нить
    #34747173
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вы тут все мышей не ловите, что ли?

Как так бессмысленен апгрейд?

Берете список новых фич новой версии и думаете (вам что, 5 минут лень подумать уже?), как это может пригодиться для решения насущных проблем или для добавления новой полезной функциональности!
Так просто не бывает, что новые фичи не стоят перехода.

Не, ну бывает, конечно (Office 2003->2007, Oracle 10->11), но если вдуматься - все равно можно поднять список фич прошлой версии и представить пользу от них как пользу от последней.


--
"Government is not a solution to our problem, government is the problem."
-- Ronald Reagan
...
Рейтинг: 0 / 0
надоело придумывать отмазки (обоснования), подскажите чё-нить
    #34747422
?
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
?
Гость
Если софт ужен написан, то от новых фич ему лучше н станет. Развитие и расширение - это дело будущего, да и не всем оно нужно - это развитие.
...
Рейтинг: 0 / 0
надоело придумывать отмазки (обоснования), подскажите чё-нить
    #34747460
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
?Если софт ужен написан, то от новых фич ему лучше н станет

Насколько я помню, на некоторых тестах на SQL 2005 старая аксапта стала работать процентов на 20 быстрее + новые возможности по правлению базами.
...
Рейтинг: 0 / 0
надоело придумывать отмазки (обоснования), подскажите чё-нить
    #34747969
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
?Если софт ужен написан, то от новых фич ему лучше н станет
Не факт.
Довольно просто можно, например, посчитать, сколько денег в год экономится на носителях, если после перехода на новую версию полный ежедневный дамп БД станет меньше, например, на X мегабайт.
Ну и тому подобное.
...
Рейтинг: 0 / 0
надоело придумывать отмазки (обоснования), подскажите чё-нить
    #34750692
AlexTheRaven
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alneoменеджеры постоянно просят придумать обоснование, зачем клиенту нужно переходить с 2000 сервера на 2005, с 1 фреймворка на 2 и т.д. Я понимаю, что в большинстве случаев клиент даже не заметит, что его программа работает под 10 ораклом, ане под 8, что его репорт был сгенерен 11 версией, а не 8. Это просто эволюция, бизнес, выкачиване бабла из заказчика.
Например:
- уменьшение издержек на поддержку (является правдой, если каждая следующая версия стороннего компонента действительно стабильнее и удобнее предыдущей);
- уменьшение издержек на маркетинг за счёт использования результатов маркетинговой деятельности производителей сторонних компонентов (например, Oracle 10g активно продвигается, а предыдущие версии Oracle частично скомпрометированы самим же Oracle в ходе отстройки от них).
alneo
Какие отмазки придумывате вы? я программист, а не менеджер по продажам или внедренец (могу рассказать о преимуществах новой системы перед сатрой, но какое преимущество это даст бизнесу, не знаю).
Хоть несколько обоснований.
А Вам не приходило в голову, что если обоснования приходится долго выдумывать - то переход действительно не приносит выгоды для бизнеса, и обоснован только Вашим желанием увеличить цену своего рабочего времени :) ?
...
Рейтинг: 0 / 0
надоело придумывать отмазки (обоснования), подскажите чё-нить
    #34750838
alneo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
цена моего рабочего времени не зависит от использования новых версий продуктов.
просто менеджеры часто заставляют составлять обоснования для переход на новые версии ПО/технологии программистов, а я как программист могу обосновать это с точки зрения разаработчика, а не выгоды бизнеса заказчика.
...
Рейтинг: 0 / 0
надоело придумывать отмазки (обоснования), подскажите чё-нить
    #34750845
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выгода разработчика - это выгода заказчика, который оплачивает работу разработчика. От этого и отталкивайтесь (и отталкивайте менеджеров).
...
Рейтинг: 0 / 0
надоело придумывать отмазки (обоснования), подскажите чё-нить
    #34751947
Voyager-8
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alneo цена моего рабочего времени не зависит от использования новых версий продуктов.
просто менеджеры часто заставляют составлять обоснования для переход на новые версии ПО/технологии программистов, а я как программист могу обосновать это с точки зрения разаработчика, а не выгоды бизнеса заказчика.молодец парняга +1
...
Рейтинг: 0 / 0
надоело придумывать отмазки (обоснования), подскажите чё-нить
    #34752353
Dik76
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SomeбадиВы тут все мышей не ловите, что ли?
Как так бессмысленен апгрейд?
...
Не, ну бывает, конечно (Office 2003->2007, Oracle 10->11), но если вдуматься - все равно можно поднять список фич прошлой версии и представить пользу от них как пользу от последней.
Oracle 10->11 это хорошо! где то тут у меня были пару лишних миллионов, чего бы не прикупить новый оракл :))

Сергей Васкецов ?Если софт ужен написан, то от новых фич ему лучше н станет
Не факт.
Довольно просто можно, например, посчитать, сколько денег в год экономится на носителях, если после перехода на новую версию полный ежедневный дамп БД станет меньше, например, на X мегабайт.
Ну и тому подобное.Приведенный пример это экономия на спичках.
...
Рейтинг: 0 / 0
надоело придумывать отмазки (обоснования), подскажите чё-нить
    #34764593
gybson
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кто мешает оппонировать приведенным обоснованиям? Во всех ВУЗах учат не только придумывать, но и доказывать и защищать.

Кто мешает всем ездить на классике ваза??? Ну ездит же!!! А в пробках стоит так вообще как БМВ, не отличишь.
...
Рейтинг: 0 / 0
надоело придумывать отмазки (обоснования), подскажите чё-нить
    #34764675
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dik76Приведенный пример это экономия на спичках.
Это прежде всего пример.
...
Рейтинг: 0 / 0
надоело придумывать отмазки (обоснования), подскажите чё-нить
    #34831734
R
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
R
Гость
Сергей Васкецов Dik76Приведенный пример это экономия на спичках.
Это прежде всего пример.


Аргумент должен быть такой.


Это как больной зуб . Какое- то время можно ничего не делать.
Но если оставить все как есть на долго, вначали у Вас сгниют зубы. Потом бактерии из рта начну попадать в желудок. Пища будет плохо пережевываться ...
У Вас изменится цвет лица и ....

С Вами никто не будет разговаривать и общаться и у Вас станет меньше денег .

И в принципе где-то так и есть ...
...
Рейтинг: 0 / 0
надоело придумывать отмазки (обоснования), подскажите чё-нить
    #34842707
Фотография Владимир П.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dik76Oracle 10->11 это хорошо! где то тут у меня были пару лишних миллионов, чего бы не прикупить новый оракл :))
Oracle лицензируется не по версиям. Купив лицензию на N пользователей или M процессоров, можно использовать любую версию. Хоть 8.0, хоть 11g, хоть любые промежуточные.
...
Рейтинг: 0 / 0
22 сообщений из 22, страница 1 из 1
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / надоело придумывать отмазки (обоснования), подскажите чё-нить
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]