|
Тех. процесс и бизнес процесс
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Чем отличаются? И есть ли примеры, программ, средств автоматизации, чтобы это работало во взаимосвязи, технологический процесс с бизнес-процессом? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.06.2008, 23:46 |
|
Тех. процесс и бизнес процесс
|
|||
---|---|---|---|
#18+
versaniЧем отличаются? И есть ли примеры, программ, средств автоматизации, чтобы это работало во взаимосвязи, технологический процесс с бизнес-процессом? По-сути это одно и то же, только в советской практике употреблялось техпроцесс -- исторически пришедшее из области АСУТП. Я, например, сталкивался с такой трактовкой -- в АСУТП используют термин "техпроцесс", а при автоматизации учетной деятельности и т.п. говорят про "бизнес-процессы" :-). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.06.2008, 10:34 |
|
Тех. процесс и бизнес процесс
|
|||
---|---|---|---|
#18+
нельзя употреблять "бизнес" в гос.конторах :)) ______________________________________________ Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.06.2008, 11:40 |
|
Тех. процесс и бизнес процесс
|
|||
---|---|---|---|
#18+
С одной стороны, и технологический, и бизнес-процесс суть процессы - и там, и там есть координированная и повторяющаяся последовательность действий, преобразующая определенные входные ресурсы в выходные. Но проблематика разная: в случае бизнес-процесса это кросс-функциональность, преодоление разобщенности служб, реализация процессного подхода к управлению и т.п. Технологический же процесс исполняется в рамках производства, и проблемы там другие. Поэтому инструментарий управления бизнес-процесса к технологическим процессам имхо неприменим. Что касается бюджетной сферы, органов государственного и местного управления, то по существу там те же бизнес-процессы, и вся методология и инструментарий бизнес-процессов полностью применимы. Разница только в терминологии: там это называется "административными регламентами". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.06.2008, 19:01 |
|
Тех. процесс и бизнес процесс
|
|||
---|---|---|---|
#18+
АБ".бла-бла чем отличаются???? нормироанностью?? чем??? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.06.2008, 23:57 |
|
Тех. процесс и бизнес процесс
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сахават Юсифов АБ".бла-бла чем отличаются???? нормироанностью?? чем???Может быть, технологический и бизнес-процесс отличаются целями? Цель технологического процесса - сделать продукт. Цель бизнес процесса - бизнес-цель. Хотя вообще содержание этих терминов отличается в разных организациях и у разных людей. Может означать просто одно и то-же - обычно так и бывает. Технологический процесс называют бизнес-процессом, потому-что так красивее :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.06.2008, 10:35 |
|
Тех. процесс и бизнес процесс
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Дык технология - родовой термин. Видовые к нему информационные технологии, технология мехобработки, политехнология, ... Предположим, автор под техроцессом подразумевал процесс мехобработки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.06.2008, 10:48 |
|
Тех. процесс и бизнес процесс
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Бизнес-процесс, в отличие от технологического, сильно завязан на людей. От простых шагов типа "одобрить" до обсуждений, теле- и видеоконференций. Средства управления бизнес-процессами завязаны на эту проблематику и поэтому они не слишком подходят для технологических процессов, где все или почти все делается без участия человека. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.06.2008, 11:05 |
|
Тех. процесс и бизнес процесс
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Технологический процесс подразумевает четко регламентированную последовательность действий, определяемую ГОСТами, ТУ. И даже если для бизнеса было бы полезней поменять эту последовательность, то техпроцесс поменять очень проблематично (нельзя ведь сначала отхромировать деталь, а затем ее вытачивать:)). Хотя это и не означает, что технология не меняется совсем. Просто она меняется редко и это сопряжено с рядом регламентированных процедур, сертификацией и т.д. С бизнес-процессами все как раз наоборот. Изменение б/п может происходить так часто, как этого требуют бизнес-условия, и поиск нетрадиционных решений очень даже способствует повышению эффективности. Бизнес-процесс - это понятие более широкое, чем техпроцесс. Технологические процессы являются составным звеном бизнес-процессов, но напрямую с заказчиками они не связаны. Тогда как любое из десятков определений бизнес-процессов так или иначе упоминает заказчика и добавочную ценность исходного продукта. Навряд ли заказчик обрадуется, если вы предложите ему вместо обычной шестеренки шестеренку с дополнительной парой-тройкой зубцов или большего размера, но если вы эту шестеренку ему привезете или установите, да еще и без недельного ожидания, то это он наверняка оценит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.06.2008, 12:34 |
|
Тех. процесс и бизнес процесс
|
|||
---|---|---|---|
#18+
versaniЧем отличаются? И есть ли примеры, программ, средств автоматизации, чтобы это работало во взаимосвязи, технологический процесс с бизнес-процессом? с моей точки зрения, между ними глубокая пропасть. :-) бизнес-процесс - это последовательная стратегия получения пользы для людей, которые делают деньги, создают продукт, решают бизнес проблемы. тех-процесс (технический или технологический, не важно) - это пошаговая последовательность моделирующая _понятую_ командой реализации к-л бизнес решение. бизнес процесс однозначно шире по охвату. тех-процесс менее гибок изначально. как минимум он ограничен рамками технических средств на которых он реализован. связать одно с другим можно с помощью uml-а например. а вообще - в it, srs создается именно для этого. типа так. во ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.06.2008, 15:22 |
|
Тех. процесс и бизнес процесс
|
|||
---|---|---|---|
#18+
bastrakov бизнес-процесс - это последовательная стратегия получения пользы для людей, которые делают деньги, создают продукт, решают бизнес проблемы. ещё недавно говорили, что: "В СССР сэкса нет" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.06.2008, 15:48 |
|
Тех. процесс и бизнес процесс
|
|||
---|---|---|---|
#18+
нихрена себе недавно. уже выросло поколение людей которые не понимают почему в программах сохранение обозначается какой-то непонятной квадратной иконкой. а эту фразу вообще помнят только "старики". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.06.2008, 15:51 |
|
Тех. процесс и бизнес процесс
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123ещё недавно говорили, что: "В СССР сэкса нет"Ошибаетесь:) В СССР не сэкса не было, в СССР денег столько не было ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.06.2008, 15:52 |
|
Тех. процесс и бизнес процесс
|
|||
---|---|---|---|
#18+
WJ Petro123ещё недавно говорили, что: "В СССР сэкса нет"Ошибаетесь:) В СССР не сэкса не было, в СССР денег столько не было :) т.е. нечем было управлять? ЗЫ. Я сейчас часто слышу фразу: "для закзчика фразу о Бизнес-... убери". Правда заказчики из гос-организаций. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.06.2008, 16:24 |
|
Тех. процесс и бизнес процесс
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123Я сейчас часто слышу фразу: "для закзчика фразу о Бизнес-... убери". Правда заказчики из гос-организаций. Это тут: АБЧто касается бюджетной сферы, органов государственного и местного управления, то по существу там те же бизнес-процессы, и вся методология и инструментарий бизнес-процессов полностью применимы. Разница только в терминологии: там это называется "административными регламентами". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.06.2008, 16:30 |
|
Тех. процесс и бизнес процесс
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ничем не отличаются и вопрос этот теософический а иллюзия отличий из-за невежества (сорри, никого лично обидеть не хочу) почему нельзя употреблять "бизнес" в гос.конторах потому, что гос.конторам законодательно запрещено вести коммерческую деятельность а в российском обществе есть стойкое заблуждение, что бизнес и коммерческая деятельность это одно и то же, и оба означают наполнение мешков денежными средствами без особых усилий между тем, если обратиться к широко известному ресурсу Lingvo, увидим, что ПЕРВОЕ значение слова BUSINESS есть 1) а) дело, занятие; работа и с технологическим процессом тоже фигня потому как технологический не значит производственный цитирую вики: Техноло́гия (от греч. téchne — искусство, мастерство, умение и греч. логия — изучение) — совокупность методов и инструментов для достижения желаемого результата; способ преобразования данного в необходимое вот ведь и в ответ на поисковую строку "технологический процесс документооборота" яндекс выдал НЕ ОДНУ ссылку... а среди найденного есть даже описание "Модуля диспетчеризации технологических процессов документооборота" (это OPTIMA) Цитирую уважаемого АБ'a: "Но проблематика разная: в случае бизнес-процесса это кросс-функциональность, преодоление разобщенности служб, реализация процессного подхода к управлению и т.п. Технологический же процесс исполняется в рамках производства, и проблемы там другие. Поэтому инструментарий управления бизнес-процесса к технологическим процессам имхо неприменим" Почему первое утверждение неприменимо к технологическому процессу документооборота? Откуда следует второе утверждение? И поскольку оба утверждения спорные, вывод ничтожен )-: Далее уважаемый АБ утверждает, что "Бизнес-процесс, в отличие от технологического, сильно завязан на людей. " Сорри, но Вы страшно далеки от обоих этих процессов. И даже если считать "технологический" чиста производственным, то и в этом случае без людей мало что возможно произвести универсальное объединяющее слово = ДЕЛОВОЙ ПРОЦЕСС, но это слово вряд-ли приживется, такие попытки уже были, но результата до сих пор нету ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.06.2008, 17:24 |
|
Тех. процесс и бизнес процесс
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1106 в Минфиненичем не отличаются Ессно 1106 в Минфине и вопрос этот теософический Практический - никому не приходит в голову управлять производством с помощью ТП, а вот идею делать это с помощью БП усиленно проталкивают. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.06.2008, 17:46 |
|
Тех. процесс и бизнес процесс
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_мод 1106 в Минфине и вопрос этот теософический Практический - никому не приходит в голову управлять производством с помощью ТП, а вот идею делать это с помощью БП усиленно проталкивают. кто и где проталкивает? что за ссылка в никуда? примеры в студию а если есть результаты "управления производством в помощью БП", скажите какие? только конкретно плиз ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.06.2008, 18:02 |
|
Тех. процесс и бизнес процесс
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1106 в Минфинекто и где проталкивает?примеры в студию Примеров на этом сайте - завались. В т.ч. данный топик ведь не спроста возник. 1106 в Минфинеа если есть результаты "управления производством в помощью БП", скажите какие? А их нет, т.к. и не м.б. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.06.2008, 09:20 |
|
Тех. процесс и бизнес процесс
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1106 в Минфине а как там, за рубежом, с этим делом? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.06.2008, 09:29 |
|
Тех. процесс и бизнес процесс
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_мод 1106 в Минфинекто и где проталкивает?примеры в студию Примеров на этом сайте - завались. В т.ч. данный топик ведь не спроста возник. какой-то неконкретный ответ _мод 1106 в Минфинеа если есть результаты "управления производством в помощью БП", скажите какие? А их нет, т.к. и не м.б. тогда мы обсуждаем то, чего не существует? ну что ж, это процесс долгий и увлекательный, только безысходный ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.06.2008, 12:08 |
|
Тех. процесс и бизнес процесс
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Petro123 1106 в Минфине а как там, за рубежом, с этим делом? это ко мне вопрос? скажу откровенно, "как с этим делом за рубежом" не могу знать, поскольку в Москве мыкаюсь ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.06.2008, 12:14 |
|
Тех. процесс и бизнес процесс
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1106 в Минфине и вопрос этот теософический техпроцесс, бизнес-процесс, учебный процесс, репродуктивный процесс, мыслительный процесс... Все это процессы, отличаются результатом ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.06.2008, 12:21 |
|
Тех. процесс и бизнес процесс
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1106 в Минфиненичем не отличаются и вопрос этот теософический Да, логика впечатляет. Сначала распространить термин "технологический процесс" на канцелярский документооборот, а потом обнаружить, что оказывается, между бизнес-процессами и технологическими нет особой разницы. Умиляют поиски сакрального значения слова бизнес в словосочетании "бизнес-процесс". Каббалисты, одно слово. Плюс к этому яндекс как источник на который можно ссылаться и великая OPTIMA. А тех кто не приводит ссылок мы конечно заклеймим, как видимо принято в Минфине. Давайте оставим эти схоластические игры в дефиниции. Насколько я понял, топик-стартер хотел разобраться (если не так - пусть поправит), есть ли разница между производственными процессами и процессами в офисе. Попутно возник вопрос есть ли разница между процессами в офисе коммерческой компании и госконторы. Мое мнение: процессы в производстве совпадают по названию (там и там процессы), но различаются по сути. В коммерческом и бюджетном офисе - наоборот, названия разные (бизнес-процесс и административный регламент), по сути же одно и то же. Могу подкрепить это мнение аргументами, с интересом услышу другие мнения - но только по существу, а не из области филологии. 1106 в МинфинеСорри, но Вы страшно далеки от обоих этих процессов. Ваши извинения, г-н аноним, не принимаются. Порядочно воспитанные люди не делают поспешных выводов об окружающих и уж тем более не делятся этими выводами вслух. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.06.2008, 12:38 |
|
Тех. процесс и бизнес процесс
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm 1106 в Минфине и вопрос этот теософический техпроцесс, бизнес-процесс, учебный процесс, репродуктивный процесс, мыслительный процесс... Все это процессы, отличаются результатом Искра, а как вот это определение из вики? Бизнес-процесс представляет собой систему последовательных, целенаправленных и регламентированных видов деятельности (операций), достигающих значимых для организации результатов (посредством управляющего воздействия входы процесса преобразуются в выходы = результаты процесса, представляющие ценность для потребителей). (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81) Что изменится, если вместо Бизнес-процесс будет Технологический процесс а еще лучше ДЕЛОВОЙ процесс ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.06.2008, 14:27 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&fpage=44&tid=1548758]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
41ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
63ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 11ms |
total: | 164ms |
0 / 0 |