powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Тех. процесс и бизнес процесс
25 сообщений из 26, страница 1 из 2
Тех. процесс и бизнес процесс
    #35370750
versani
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чем отличаются? И есть ли примеры, программ, средств автоматизации, чтобы это работало во взаимосвязи, технологический процесс с бизнес-процессом?
...
Рейтинг: 0 / 0
Тех. процесс и бизнес процесс
    #35376212
Фотография byur
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
versaniЧем отличаются? И есть ли примеры, программ, средств автоматизации, чтобы это работало во взаимосвязи, технологический процесс с бизнес-процессом?

По-сути это одно и то же, только в советской практике употреблялось техпроцесс -- исторически пришедшее из области АСУТП. Я, например, сталкивался с такой трактовкой -- в АСУТП используют термин "техпроцесс", а при автоматизации учетной деятельности и т.п. говорят про "бизнес-процессы" :-).
...
Рейтинг: 0 / 0
Тех. процесс и бизнес процесс
    #35376476
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
нельзя употреблять "бизнес" в гос.конторах :))
______________________________________________
Вы имеете право хранить молчание! Всё что Вы скажете может быть использовано против Вас в суде!
...
Рейтинг: 0 / 0
Тех. процесс и бизнес процесс
    #35378331
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
С одной стороны, и технологический, и бизнес-процесс суть процессы - и там, и там есть координированная и повторяющаяся последовательность действий, преобразующая определенные входные ресурсы в выходные. Но проблематика разная: в случае бизнес-процесса это кросс-функциональность, преодоление разобщенности служб, реализация процессного подхода к управлению и т.п. Технологический же процесс исполняется в рамках производства, и проблемы там другие. Поэтому инструментарий управления бизнес-процесса к технологическим процессам имхо неприменим.

Что касается бюджетной сферы, органов государственного и местного управления, то по существу там те же бизнес-процессы, и вся методология и инструментарий бизнес-процессов полностью применимы. Разница только в терминологии: там это называется "административными регламентами".
...
Рейтинг: 0 / 0
Тех. процесс и бизнес процесс
    #35378668
Сахават Юсифов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АБ".бла-бла
чем отличаются????
нормироанностью??
чем???
...
Рейтинг: 0 / 0
Тех. процесс и бизнес процесс
    #35379099
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сахават Юсифов АБ".бла-бла
чем отличаются????
нормироанностью??
чем???Может быть, технологический и бизнес-процесс отличаются целями?

Цель технологического процесса - сделать продукт.
Цель бизнес процесса - бизнес-цель.

Хотя вообще содержание этих терминов отличается в разных организациях и у разных людей.

Может означать просто одно и то-же - обычно так и бывает. Технологический процесс называют бизнес-процессом, потому-что так красивее :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Тех. процесс и бизнес процесс
    #35379146
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дык технология - родовой термин.
Видовые к нему информационные технологии, технология мехобработки, политехнология, ...
Предположим, автор под техроцессом подразумевал процесс мехобработки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тех. процесс и бизнес процесс
    #35379228
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бизнес-процесс, в отличие от технологического, сильно завязан на людей. От простых шагов типа "одобрить" до обсуждений, теле- и видеоконференций. Средства управления бизнес-процессами завязаны на эту проблематику и поэтому они не слишком подходят для технологических процессов, где все или почти все делается без участия человека.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тех. процесс и бизнес процесс
    #35379731
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Технологический процесс подразумевает четко регламентированную последовательность действий, определяемую ГОСТами, ТУ. И даже если для бизнеса было бы полезней поменять эту последовательность, то техпроцесс поменять очень проблематично (нельзя ведь сначала отхромировать деталь, а затем ее вытачивать:)). Хотя это и не означает, что технология не меняется совсем. Просто она меняется редко и это сопряжено с рядом регламентированных процедур, сертификацией и т.д. С бизнес-процессами все как раз наоборот. Изменение б/п может происходить так часто, как этого требуют бизнес-условия, и поиск нетрадиционных решений очень даже способствует повышению эффективности.
Бизнес-процесс - это понятие более широкое, чем техпроцесс. Технологические процессы являются составным звеном бизнес-процессов, но напрямую с заказчиками они не связаны. Тогда как любое из десятков определений бизнес-процессов так или иначе упоминает заказчика и добавочную ценность исходного продукта. Навряд ли заказчик обрадуется, если вы предложите ему вместо обычной шестеренки шестеренку с дополнительной парой-тройкой зубцов или большего размера, но если вы эту шестеренку ему привезете или установите, да еще и без недельного ожидания, то это он наверняка оценит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тех. процесс и бизнес процесс
    #35380446
Фотография bastrakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
versaniЧем отличаются? И есть ли примеры, программ, средств автоматизации, чтобы это работало во взаимосвязи, технологический процесс с бизнес-процессом?

с моей точки зрения, между ними глубокая пропасть. :-)

бизнес-процесс - это последовательная стратегия получения пользы для людей, которые делают деньги, создают продукт, решают бизнес проблемы.

тех-процесс (технический или технологический, не важно) - это пошаговая последовательность моделирующая _понятую_ командой реализации к-л бизнес решение.

бизнес процесс однозначно шире по охвату.
тех-процесс менее гибок изначально. как минимум он ограничен рамками технических средств на которых он реализован.

связать одно с другим можно с помощью uml-а например.
а вообще - в it, srs создается именно для этого.

типа так. во
...
Рейтинг: 0 / 0
Тех. процесс и бизнес процесс
    #35380570
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
bastrakov
бизнес-процесс - это последовательная стратегия получения пользы для людей, которые делают деньги, создают продукт, решают бизнес проблемы.
ещё недавно говорили, что: "В СССР сэкса нет"
...
Рейтинг: 0 / 0
Тех. процесс и бизнес процесс
    #35380582
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
нихрена себе недавно. уже выросло поколение людей которые не понимают почему в программах сохранение обозначается какой-то непонятной квадратной иконкой. а эту фразу вообще помнят только "старики".
...
Рейтинг: 0 / 0
Тех. процесс и бизнес процесс
    #35380587
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123ещё недавно говорили, что: "В СССР сэкса нет"Ошибаетесь:) В СССР не сэкса не было, в СССР денег столько не было
...
Рейтинг: 0 / 0
Тех. процесс и бизнес процесс
    #35380697
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WJ Petro123ещё недавно говорили, что: "В СССР сэкса нет"Ошибаетесь:) В СССР не сэкса не было, в СССР денег столько не было
:) т.е. нечем было управлять?
ЗЫ. Я сейчас часто слышу фразу: "для закзчика фразу о Бизнес-... убери".
Правда заказчики из гос-организаций.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тех. процесс и бизнес процесс
    #35380710
WJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123Я сейчас часто слышу фразу: "для закзчика фразу о Бизнес-... убери".
Правда заказчики из гос-организаций. Это тут: АБЧто касается бюджетной сферы, органов государственного и местного управления, то по существу там те же бизнес-процессы, и вся методология и инструментарий бизнес-процессов полностью применимы. Разница только в терминологии: там это называется "административными регламентами".
...
Рейтинг: 0 / 0
Тех. процесс и бизнес процесс
    #35380917
ничем не отличаются
и вопрос этот теософический

а иллюзия отличий из-за невежества (сорри, никого лично обидеть не хочу)

почему нельзя употреблять "бизнес" в гос.конторах
потому, что гос.конторам законодательно запрещено вести коммерческую деятельность
а в российском обществе есть стойкое заблуждение, что бизнес и коммерческая деятельность это одно и то же, и оба означают наполнение мешков денежными средствами без особых усилий

между тем, если обратиться к широко известному ресурсу Lingvo, увидим, что ПЕРВОЕ значение слова BUSINESS есть
1)
а) дело, занятие; работа


и с технологическим процессом тоже фигня
потому как технологический не значит производственный
цитирую вики:
Техноло́гия (от греч. téchne — искусство, мастерство, умение и греч. логия — изучение) — совокупность методов и инструментов для достижения желаемого результата; способ преобразования данного в необходимое

вот ведь и в ответ на поисковую строку "технологический процесс документооборота" яндекс выдал НЕ ОДНУ ссылку...
а среди найденного есть даже описание "Модуля диспетчеризации технологических процессов документооборота"
(это OPTIMA)

Цитирую уважаемого АБ'a:
"Но проблематика разная: в случае бизнес-процесса это кросс-функциональность, преодоление разобщенности служб, реализация процессного подхода к управлению и т.п. Технологический же процесс исполняется в рамках производства, и проблемы там другие. Поэтому инструментарий управления бизнес-процесса к технологическим процессам имхо неприменим"
Почему первое утверждение неприменимо к технологическому процессу документооборота?
Откуда следует второе утверждение?
И поскольку оба утверждения спорные, вывод ничтожен )-:

Далее уважаемый АБ утверждает, что
"Бизнес-процесс, в отличие от технологического, сильно завязан на людей. "
Сорри, но Вы страшно далеки от обоих этих процессов. И даже если считать "технологический" чиста производственным, то и в этом случае без людей мало что возможно произвести

универсальное объединяющее слово = ДЕЛОВОЙ ПРОЦЕСС,
но это слово вряд-ли приживется,
такие попытки уже были, но результата до сих пор нету
...
Рейтинг: 0 / 0
Тех. процесс и бизнес процесс
    #35380999
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
1106 в Минфиненичем не отличаются
Ессно
1106 в Минфине
и вопрос этот теософический

Практический - никому не приходит в голову управлять производством с помощью ТП, а вот идею делать это с помощью БП усиленно проталкивают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тех. процесс и бизнес процесс
    #35381037
_мод 1106 в Минфине
и вопрос этот теософический

Практический - никому не приходит в голову управлять производством с помощью ТП, а вот идею делать это с помощью БП усиленно проталкивают.
кто и где проталкивает?
что за ссылка в никуда?
примеры в студию

а если есть результаты "управления производством в помощью БП", скажите какие?
только конкретно плиз
...
Рейтинг: 0 / 0
Тех. процесс и бизнес процесс
    #35381714
_мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
1106 в Минфинекто и где проталкивает?примеры в студию
Примеров на этом сайте - завались. В т.ч. данный топик ведь не спроста возник.
1106 в Минфинеа если есть результаты "управления производством в помощью БП", скажите какие?
А их нет, т.к. и не м.б.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тех. процесс и бизнес процесс
    #35381740
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1106 в Минфине
а как там, за рубежом, с этим делом?
...
Рейтинг: 0 / 0
Тех. процесс и бизнес процесс
    #35382275
_мод 1106 в Минфинекто и где проталкивает?примеры в студию
Примеров на этом сайте - завались. В т.ч. данный топик ведь не спроста возник.
какой-то неконкретный ответ
_мод 1106 в Минфинеа если есть результаты "управления производством в помощью БП", скажите какие?
А их нет, т.к. и не м.б.
тогда мы обсуждаем то, чего не существует?
ну что ж, это процесс долгий и увлекательный, только безысходный
...
Рейтинг: 0 / 0
Тех. процесс и бизнес процесс
    #35382297
Petro123 1106 в Минфине
а как там, за рубежом, с этим делом?
это ко мне вопрос? скажу откровенно,
"как с этим делом за рубежом" не могу знать,
поскольку в Москве мыкаюсь
...
Рейтинг: 0 / 0
Тех. процесс и бизнес процесс
    #35382322
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1106 в Минфине
и вопрос этот теософический

техпроцесс, бизнес-процесс, учебный процесс, репродуктивный процесс, мыслительный процесс...
Все это процессы, отличаются результатом
...
Рейтинг: 0 / 0
Тех. процесс и бизнес процесс
    #35382390
АБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1106 в Минфиненичем не отличаются
и вопрос этот теософический

Да, логика впечатляет. Сначала распространить термин "технологический процесс" на канцелярский документооборот, а потом обнаружить, что оказывается, между бизнес-процессами и технологическими нет особой разницы. Умиляют поиски сакрального значения слова бизнес в словосочетании "бизнес-процесс". Каббалисты, одно слово. Плюс к этому яндекс как источник на который можно ссылаться и великая OPTIMA. А тех кто не приводит ссылок мы конечно заклеймим, как видимо принято в Минфине.

Давайте оставим эти схоластические игры в дефиниции. Насколько я понял, топик-стартер хотел разобраться (если не так - пусть поправит), есть ли разница между производственными процессами и процессами в офисе. Попутно возник вопрос есть ли разница между процессами в офисе коммерческой компании и госконторы.

Мое мнение: процессы в производстве совпадают по названию (там и там процессы), но различаются по сути. В коммерческом и бюджетном офисе - наоборот, названия разные (бизнес-процесс и административный регламент), по сути же одно и то же. Могу подкрепить это мнение аргументами, с интересом услышу другие мнения - но только по существу, а не из области филологии.

1106 в МинфинеСорри, но Вы страшно далеки от обоих этих процессов. Ваши извинения, г-н аноним, не принимаются. Порядочно воспитанные люди не делают поспешных выводов об окружающих и уж тем более не делятся этими выводами вслух.
...
Рейтинг: 0 / 0
Тех. процесс и бизнес процесс
    #35382791
iscrafm 1106 в Минфине
и вопрос этот теософический

техпроцесс, бизнес-процесс, учебный процесс, репродуктивный процесс, мыслительный процесс...
Все это процессы, отличаются результатом
Искра, а как вот это определение из вики?

Бизнес-процесс представляет собой систему последовательных, целенаправленных и регламентированных видов деятельности (операций), достигающих значимых для организации результатов (посредством управляющего воздействия входы процесса преобразуются в выходы = результаты процесса, представляющие ценность для потребителей).
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%81-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81)

Что изменится, если вместо Бизнес-процесс будет Технологический процесс а еще лучше ДЕЛОВОЙ процесс ?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 26, страница 1 из 2
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Тех. процесс и бизнес процесс
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]