|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Существует ли официально принятая методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации? Проект техзадания на разработку автоматизированной системы по ГОСТ 34.602-89 существует. Собираемся публиковать его на gz-spb.ru. Но для этого должны обосновать цену. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.10.2008, 13:06 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Навскидку единственное что видел ______________________________________________________ Давайте считать обступившее нас со всех строн коричневое море шоколадным ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.10.2008, 15:02 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
shelsoftНавскидку единственное что видел Книжка - это хорошо. Только теорию за обоснование лимита финансирования у меня не принимают, просят инструкцию или ГОСТ/ОСТ ГОСТов про ЭТО вроде нет, 19 и 34 о другом толкуют. Есть вариант, чтоб не заказывать дополнительно оценку? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.10.2008, 15:30 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1) Есть еще какой-то документ лохматого года про ценообразование при создании АСУ ТП (при желании можно найти в сети) 2) В остальных случаях цена договорная 3) И скорее это так и есть, поскольку озадачивался таким вопросом когда года полтора готовил материалы в КИС СПб ______________________________________________________ Давайте считать обступившее нас со всех строн коричневое море шоколадным ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.10.2008, 17:07 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
shelsoft1) Есть еще какой-то документ лохматого года про ценообразование при создании АСУ ТП (при желании можно найти в сети) 2) В остальных случаях цена договорная 3) И скорее это так и есть, поскольку озадачивался таким вопросом когда года полтора готовил материалы в КИС СПб ______________________________________________________ Давайте считать обступившее нас со всех строн коричневое море шоколадным а что есть КИС СПб ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.10.2008, 02:05 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Госорганизация, Все просто. Это же будет тендер? Значит исполнители сами будут прикидывать, за сколько они готовы взяться. Просто из полученных предложений нужно выбрать то, которое уложится в имеющийся бюджет. Если никто не уложится - упс... Правда в процессе этого к вам ручейком потянутся гонцы - выяснить, сколько денег вы можете дать, и какой нужно сделать откат, чтобы выиграть тендер. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.10.2008, 14:58 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Отвечаю сам себе. Мне ведь надо обосновать цену работы до конкурса и утвердить это обоснование. Только тогда госконтора может выйти на конкурс с "техзаданием" и обоснованием цены. Мы сами нарыли вот это: ОСТ 4.071.030 Отраслевой стандарт "Автоматизированная система управления предприятием. Создание системы. Нормативы трудоемкости." В результате получаем человеко-часы. Цену человеко-часа программера нашли в общедоступной базе данных Госкомстата. Кто нибудь ходил таким путем? Какие сложности вероятны? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.10.2008, 16:18 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ГосорганизацияКто нибудь ходил таким путем? знаю другой путь.... выбрать "нормального" разработчика и склонить/попросить (намекнув что хотели бы чтобы именно он взялся за разраотку) его, чтобы он сам сделал анализ, и посчитал, за сколько это возможно сделать... и сделал что-то типа сметы/ТЗ/комерческого предложения... полученные документы, показать тем, кто в этом хоть немного шарит... если явно нет завышений, то на основании этих документов, и определяете сумму на котировки. Либо пусть вам за денежки посчитает контора, которая на этом специализируется (закупкой малого объёма, либо также как и на ПО - котировкой)... вы ведь (как госорганизация) когда собираетесь строить, например, небольшой жилой дом, сами не считаете сметы :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.10.2008, 16:36 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторКто нибудь ходил таким путем? Какие сложности вероятны? 1) Не найти исполнителя 2) Работать по отмененному стандарту 3) Ошибиться в расчете сроков 4) Не учесть косвенные расходы например на написание тех. документации, конвертацию данных и т.д ______________________________________________________ Давайте считать обступившее нас со всех строн коричневое море шоколадным ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.10.2008, 16:48 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Госорганизация В результате получаем человеко-часы. Цену человеко-часа программера нашли в общедоступной базе данных Госкомстата. Не забывайте, что разработка ПО это не только человеко-часы "программеров". Это еще и время аналитиков, менеджеров, тестеров, техписателей и т.п. Кстати, интересно, какая там ставка у Госкомстата? :) В остальном согласен с shelsoft ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.10.2008, 17:01 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1).Для обоснования начала работ в направлении любой госконторе нужно в принципе определить порядок затрат. 2).Обоснование лимита конкурсной закупки может быть экстраполировано с подобной работы или рассчитано по нормативам. Далее наша заявка с конкурсной документацией и обоснованием должна быть утверждена финансовой администрацией субъекта. Вот тут меня первый раз и слили, предложив не высасывать из пальца. Требуют точных рассчетов. 3).Применение упомянутого отмененного стандарта оказалось успешным. В конце концов он учитывает трудозатраты и на обследование, и на принятие решений, и на подготовку документации, и на внедрение. Далеко не только работу кодера. 4).А по ценнику Росстата человек, занимающийся написанием программного обеспечения, стоил нанимателю из совместного предприятия около 50 тыс. рублей в мес. в 2007 г. (в Москве и Питере). Просто усреденно по разным предприятиям 23-25 тыс. Для интересующихся ссылка. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.10.2008, 12:25 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор 1) Применение упомянутого отмененного стандарта оказалось успешным. 2).А по ценнику Росстата 1) Упаси вас от его упоминания :) 2) За это искренее спасибо ______________________________________________________ Давайте считать обступившее нас со всех строн коричневое море шоколадным ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.10.2008, 20:25 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Госорганизация 4).А по ценнику Росстата человек, занимающийся написанием программного обеспечения, стоил нанимателю из совместного предприятия около 50 тыс. рублей в мес. в 2007 г. (в Москве и Питере). Просто усреденно по разным предприятиям 23-25 тыс. Спасибо за инфу. Среднюю з.п. ИТ-специалиста в Москве и Питере вы можете посмотреть на форуме Работа, подфоруме "Вакансии". Это где-то 60-70 тыс. р. на руки в месяц. Нанимателю такой человек обойдется где-то в 100 тыс. в месяц. Теперь умножьте эту цифру на 2 или 3 и вы поймете за сколько денег компании продают время своих работников. 1 млн. рублей, это работа команды из 4-5 человек в течении одного месяца. Отталкивайтесь от этих цифр, и, возможно, на Ваш тендер откликнутся не только любители попилить деньги за откаты. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.10.2008, 09:37 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Автору : Не воспринимайте критику , ИМХО идете в правильном направлении. ВАм нужно именно обоснование по документам., а не честный расчет. Советую также предварительно выслать ТЗ для оценки ряду контор полуофициально, чтобы получить порядок цены. В ответ можно этим конторам что то пообещать, например своевременно и честно их информировать о тендере :-) После этого попытайтесь сделать так,чтоб цифры были одного порядка, благо методика расчетов это еще та вещ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.10.2008, 12:36 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
rgb-dart Спасибо за инфу. Среднюю з.п. ИТ-специалиста в Москве и Питере вы можете посмотреть на форуме Работа, подфоруме "Вакансии". Это где-то 60-70 тыс. р. на руки в месяц. Нанимателю такой человек обойдется где-то в 100 тыс. в месяц. Теперь умножьте эту цифру на 2 или 3 и вы поймете за сколько денег компании продают время своих работников. 1 млн. рублей, это работа команды из 4-5 человек в течении одного месяца. Отталкивайтесь от этих цифр, и, возможно, на Ваш тендер откликнутся не только любители попилить деньги за откаты. :) Реальный ценник на реальном рынке мы знаем. Вопрос в том, как госконторе, у которой финансовые проверки одна уходит-другая приходит, и так постоянно, обосновать цену, не выходя из имеющегося законодательного поля. По аналогии - не верят. Рыночный механизм - это сам конкурс и есть. Мы и раньше писали, что нужно не цену определить, а лимит финансирования, на который народ придет и будет бороться за заказ. Есть еще один фактор. Это качественное техзадание - единственный способ отбиться от демпингующих откатчиков. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.10.2008, 12:39 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
shelsoft 1) Упаси вас от его упоминания :) 2) За это искренее спасибо Мы нашли этот ОСТ, копаясь на GZ-SPB.ru. Там к конкурсу прикрепляются пакеты документации. В нескольких пакетах, например Метрополитена и Пенсионного Фонда, этот ОСТ использовался. Нашли - сделали вывод, что Комитет конкурсные пакеты с упоминанием этого документа допустил к публикации. Так в чем проблема? Нельзя ли поподробней? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.10.2008, 12:44 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор Так в чем проблема? Нельзя ли поподробней? Напомню я упоминал об этом документе " Есть еще какой-то документ лохматого года про ценообразование при создании АСУ ТП (при желании можно найти в сети) " Юридически есть вариант послать документ с таким обоснованием поскольку ... 1) В формулировке по его отмене то ли "утратил актуальность в современных условиях", то ли "не соотвествует требованиям" 2) Если не ошибаюсь есть определенные отличия между АСУ и АСУП закрепленные нормативно авторЭто качественное техзадание - единственный способ отбиться от демпингующих откатчиков. Да один из способов :)) ______________________________________________________ Давайте считать обступившее нас со всех строн коричневое море шоколадным ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.10.2008, 14:35 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ОФФ Пришлось мне один раз продавать одно ПО Госконторе, деньги были копеешные и я бы их сразу послал, но нужно бло ее имя среди клиентов. Продал, но теперь у меня аллергия ная слово "гос". Внедрять там ПО - что папуасам дарить телевизор. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.11.2008, 22:49 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Причем, самые интересные экземпляры были среди руководства. Чем выше бабуин залез, тем виднее его лысая ж*па. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.11.2008, 22:51 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Есть методика разработанная НИИ ЭИТТ в Казахстане http://www.itk.kz/node/185 могу помочь с использованием ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.05.2010, 18:35 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexkzЕсть методика разработанная НИИ ЭИТТ в Казахстане могу помочь с использованием www.itk.kz/node/185] ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.05.2010, 18:36 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexkzЕсть методика разработанная НИИ ЭИТТ в Казахстане прочитал... задумался. Очень напомнило еще из юности советский бред, когда нужно освоить какую-то сумму, но для этого требуется закрыть ее "документом". Впечатлила формула расчета сроков проекта и значения коэффициентов. Ничего личного в отношении авторов. Просто "улыбнуло". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.05.2010, 18:49 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafmпрочитал... задумался. Очень напомнило еще из юности советский бред, когда нужно освоить какую-то сумму, но для этого требуется закрыть ее "документом". Впечатлила формула расчета сроков проекта и значения коэффициентов. Ничего личного в отношении авторов. Просто "улыбнуло".+1 И ещё написано, что если что то в результатах расчётов вам не нравится, то это можно менять в любое число раз "вручную". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.05.2010, 20:18 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg И ещё написано, что если что то в результатах расчётов вам не нравится, то это можно менять в любое число раз "вручную". Ну не передёргивайте :) методикаПримечание: В случае, если оцениваемый проект очень мал расчитанный срок разработки намного превышает фактические сроки. В таких случаях данное уравнение не применимо, и срок необходимо корректировать вручную. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.05.2010, 21:40 |
|
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
АнатоЛойalexeyvg И ещё написано, что если что то в результатах расчётов вам не нравится, то это можно менять в любое число раз "вручную". Ну не передёргивайте :) методикаПримечание: В случае, если оцениваемый проект очень мал расчитанный срок разработки намного превышает фактические сроки. В таких случаях данное уравнение не применимо, и срок необходимо корректировать вручную.А размер по какой методологии измерять? А если проект средний, то "расчитанный срок разработки не очень намного превышает фактические сроки"? Ну, в общем, там просто сборник абсурда; применять можно только если это официальная, обязательная к применению методология оценки проектов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.05.2010, 13:26 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&fpage=31&tid=1548235]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
11ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
44ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
76ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 311ms |
total: | 475ms |
0 / 0 |