powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
25 сообщений из 32, страница 1 из 2
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
    #35582945
Существует ли официально принятая методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
Проект техзадания на разработку автоматизированной системы по ГОСТ 34.602-89 существует.
Собираемся публиковать его на gz-spb.ru.
Но для этого должны обосновать цену.
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
    #35583371
Фотография shelsoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Навскидку единственное что видел


______________________________________________________
Давайте считать обступившее нас со всех строн коричневое море шоколадным
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
    #35583479
shelsoftНавскидку единственное что видел
Книжка - это хорошо.
Только теорию за обоснование лимита финансирования у меня не принимают, просят
инструкцию или ГОСТ/ОСТ
ГОСТов про ЭТО вроде нет, 19 и 34 о другом толкуют.
Есть вариант, чтоб не заказывать дополнительно оценку?
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
    #35583782
Фотография shelsoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1) Есть еще какой-то документ лохматого года про ценообразование при создании АСУ ТП (при желании можно найти в сети)
2) В остальных случаях цена договорная

3) И скорее это так и есть, поскольку озадачивался таким вопросом когда года полтора готовил материалы в КИС СПб

______________________________________________________
Давайте считать обступившее нас со всех строн коричневое море шоколадным
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
    #35584541
Mainframe_старый
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
shelsoft1) Есть еще какой-то документ лохматого года про ценообразование при создании АСУ ТП (при желании можно найти в сети)
2) В остальных случаях цена договорная

3) И скорее это так и есть, поскольку озадачивался таким вопросом когда года полтора готовил материалы в КИС СПб

______________________________________________________
Давайте считать обступившее нас со всех строн коричневое море шоколадным


а что есть КИС СПб ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
    #35606774
rgb-dart
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Госорганизация,

Все просто.
Это же будет тендер? Значит исполнители сами будут прикидывать, за сколько они готовы взяться.
Просто из полученных предложений нужно выбрать то, которое уложится в имеющийся бюджет.
Если никто не уложится - упс...
Правда в процессе этого к вам ручейком потянутся гонцы - выяснить, сколько денег вы можете дать, и какой нужно сделать откат, чтобы выиграть тендер. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
    #35615033
Отвечаю сам себе. Мне ведь надо обосновать цену работы до конкурса и утвердить это обоснование. Только тогда госконтора может выйти на конкурс с "техзаданием" и обоснованием цены.
Мы сами нарыли вот это:
ОСТ 4.071.030 Отраслевой стандарт "Автоматизированная система управления предприятием. Создание системы. Нормативы трудоемкости."

В результате получаем человеко-часы. Цену человеко-часа программера нашли в общедоступной базе данных Госкомстата.

Кто нибудь ходил таким путем? Какие сложности вероятны?
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
    #35615088
Кифирчик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ГосорганизацияКто нибудь ходил таким путем?
знаю другой путь.... выбрать "нормального" разработчика и склонить/попросить (намекнув что хотели бы чтобы именно он взялся за разраотку) его, чтобы он сам сделал анализ, и посчитал, за сколько это возможно сделать... и сделал что-то типа сметы/ТЗ/комерческого предложения...
полученные документы, показать тем, кто в этом хоть немного шарит... если явно нет завышений, то на основании этих документов, и определяете сумму на котировки.
Либо пусть вам за денежки посчитает контора, которая на этом специализируется (закупкой малого объёма, либо также как и на ПО - котировкой)... вы ведь (как госорганизация) когда собираетесь строить, например, небольшой жилой дом, сами не считаете сметы :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
    #35615120
Фотография shelsoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторКто нибудь ходил таким путем? Какие сложности вероятны?
1) Не найти исполнителя
2) Работать по отмененному стандарту
3) Ошибиться в расчете сроков
4) Не учесть косвенные расходы например на написание тех. документации, конвертацию данных и т.д




______________________________________________________
Давайте считать обступившее нас со всех строн коричневое море шоколадным
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
    #35615178
rgb-dart
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Госорганизация
В результате получаем человеко-часы. Цену человеко-часа программера нашли в общедоступной базе данных Госкомстата.


Не забывайте, что разработка ПО это не только человеко-часы "программеров". Это еще и время аналитиков, менеджеров, тестеров, техписателей и т.п.
Кстати, интересно, какая там ставка у Госкомстата? :)

В остальном согласен с shelsoft
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
    #35620065
1).Для обоснования начала работ в направлении любой госконторе нужно в принципе определить порядок затрат.

2).Обоснование лимита конкурсной закупки может быть экстраполировано с подобной работы или рассчитано по нормативам. Далее наша заявка с конкурсной документацией и обоснованием должна быть утверждена финансовой администрацией субъекта. Вот тут меня первый раз и слили, предложив не высасывать из пальца. Требуют точных рассчетов.

3).Применение упомянутого отмененного стандарта оказалось успешным. В конце концов он учитывает трудозатраты и на обследование, и на принятие решений, и на подготовку документации, и на внедрение.
Далеко не только работу кодера.

4).А по ценнику Росстата человек, занимающийся написанием программного обеспечения, стоил нанимателю из совместного предприятия около 50 тыс. рублей в мес. в 2007 г. (в Москве и Питере).
Просто усреденно по разным предприятиям 23-25 тыс.

Для интересующихся
ссылка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
    #35621517
Фотография shelsoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор
1) Применение упомянутого отмененного стандарта оказалось успешным.
2).А по ценнику Росстата

1) Упаси вас от его упоминания :)
2) За это искренее спасибо




______________________________________________________
Давайте считать обступившее нас со всех строн коричневое море шоколадным
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
    #35621973
rgb-dart
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Госорганизация
4).А по ценнику Росстата человек, занимающийся написанием программного обеспечения, стоил нанимателю из совместного предприятия около 50 тыс. рублей в мес. в 2007 г. (в Москве и Питере).
Просто усреденно по разным предприятиям 23-25 тыс.


Спасибо за инфу. Среднюю з.п. ИТ-специалиста в Москве и Питере вы можете посмотреть на форуме Работа, подфоруме "Вакансии". Это где-то 60-70 тыс. р. на руки в месяц. Нанимателю такой человек обойдется где-то в 100 тыс. в месяц. Теперь умножьте эту цифру на 2 или 3 и вы поймете за сколько денег компании продают время своих работников. 1 млн. рублей, это работа команды из 4-5 человек в течении одного месяца. Отталкивайтесь от этих цифр, и, возможно, на Ваш тендер откликнутся не только любители попилить деньги за откаты. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
    #35622591
dvim
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Автору :
Не воспринимайте критику , ИМХО идете в правильном направлении.
ВАм нужно именно обоснование по документам., а не честный расчет.

Советую также предварительно выслать ТЗ для оценки ряду контор полуофициально, чтобы получить порядок цены. В ответ можно этим конторам что то пообещать, например своевременно и честно их информировать о тендере :-)

После этого попытайтесь сделать так,чтоб цифры были одного порядка, благо методика расчетов это еще та вещ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
    #35622605
rgb-dart
Спасибо за инфу. Среднюю з.п. ИТ-специалиста в Москве и Питере вы можете посмотреть на форуме Работа, подфоруме "Вакансии". Это где-то 60-70 тыс. р. на руки в месяц. Нанимателю такой человек обойдется где-то в 100 тыс. в месяц. Теперь умножьте эту цифру на 2 или 3 и вы поймете за сколько денег компании продают время своих работников. 1 млн. рублей, это работа команды из 4-5 человек в течении одного месяца. Отталкивайтесь от этих цифр, и, возможно, на Ваш тендер откликнутся не только любители попилить деньги за откаты. :)

Реальный ценник на реальном рынке мы знаем. Вопрос в том, как госконторе, у которой финансовые проверки одна уходит-другая приходит, и так постоянно, обосновать цену, не выходя из имеющегося законодательного поля. По аналогии - не верят.

Рыночный механизм - это сам конкурс и есть. Мы и раньше писали, что нужно не цену определить, а лимит финансирования, на который народ придет и будет бороться за заказ.

Есть еще один фактор.
Это качественное техзадание - единственный способ отбиться от демпингующих откатчиков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
    #35622616
shelsoft
1) Упаси вас от его упоминания :)
2) За это искренее спасибо

Мы нашли этот ОСТ, копаясь на GZ-SPB.ru.
Там к конкурсу прикрепляются пакеты документации. В нескольких пакетах, например Метрополитена и Пенсионного Фонда, этот ОСТ использовался.
Нашли - сделали вывод, что Комитет конкурсные пакеты с упоминанием этого документа допустил к публикации.

Так в чем проблема? Нельзя ли поподробней?
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
    #35623034
Фотография shelsoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор
Так в чем проблема? Нельзя ли поподробней?


Напомню я упоминал об этом документе " Есть еще какой-то документ лохматого года про ценообразование при создании АСУ ТП (при желании можно найти в сети) "
Юридически есть вариант послать документ с таким обоснованием поскольку ...
1) В формулировке по его отмене то ли "утратил актуальность в современных условиях", то ли "не соотвествует требованиям"
2) Если не ошибаюсь есть определенные отличия между АСУ и АСУП закрепленные нормативно

авторЭто качественное техзадание - единственный способ отбиться от демпингующих откатчиков.
Да один из способов :))


______________________________________________________
Давайте считать обступившее нас со всех строн коричневое море шоколадным
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
    #35653098
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ОФФ

Пришлось мне один раз продавать одно ПО Госконторе, деньги были копеешные и я бы их сразу послал, но нужно бло ее имя среди клиентов. Продал, но теперь у меня аллергия ная слово "гос".

Внедрять там ПО - что папуасам дарить телевизор.
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
    #35653103
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Причем, самые интересные экземпляры были среди руководства. Чем выше бабуин залез, тем виднее его лысая ж*па.
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
    #36640011
alexkz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Есть методика разработанная НИИ ЭИТТ в Казахстане
http://www.itk.kz/node/185
могу помочь с использованием
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
    #36640014
alexkz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
alexkzЕсть методика разработанная НИИ ЭИТТ в Казахстане

могу помочь с использованием

www.itk.kz/node/185]
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
    #36640041
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexkzЕсть методика разработанная НИИ ЭИТТ в Казахстане

прочитал... задумался. Очень напомнило еще из юности советский бред, когда нужно освоить какую-то сумму, но для этого требуется закрыть ее "документом".
Впечатлила формула расчета сроков проекта и значения коэффициентов. Ничего личного в отношении авторов. Просто "улыбнуло".
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
    #36640214
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmпрочитал... задумался. Очень напомнило еще из юности советский бред, когда нужно освоить какую-то сумму, но для этого требуется закрыть ее "документом".
Впечатлила формула расчета сроков проекта и значения коэффициентов. Ничего личного в отношении авторов. Просто "улыбнуло".+1

И ещё написано, что если что то в результатах расчётов вам не нравится, то это можно менять в любое число раз "вручную".
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
    #36642592
АнатоЛой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg
И ещё написано, что если что то в результатах расчётов вам не нравится, то это можно менять в любое число раз "вручную".
Ну не передёргивайте :)

методикаПримечание: В случае, если оцениваемый проект очень мал расчитанный срок разработки намного превышает фактические сроки. В таких случаях данное уравнение не применимо, и срок необходимо корректировать вручную.
...
Рейтинг: 0 / 0
Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
    #36642995
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АнатоЛойalexeyvg
И ещё написано, что если что то в результатах расчётов вам не нравится, то это можно менять в любое число раз "вручную".
Ну не передёргивайте :)

методикаПримечание: В случае, если оцениваемый проект очень мал расчитанный срок разработки намного превышает фактические сроки. В таких случаях данное уравнение не применимо, и срок необходимо корректировать вручную.А размер по какой методологии измерять?

А если проект средний, то "расчитанный срок разработки не очень намного превышает фактические сроки"?

Ну, в общем, там просто сборник абсурда; применять можно только если это официальная, обязательная к применению методология оценки проектов.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 32, страница 1 из 2
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Методика определения стоимости разработки программного обеспечения для госорганизации?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]