powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как продать программу?
25 сообщений из 34, страница 1 из 2
Как продать программу?
    #36938749
TREY
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я работаю на фирме программистом. От других людей поступил заказ на разработку некой программы (которую я буду разрабатывать в свободное от работы время) и тут у меня возникло несколько вопросов:
1. Как оформить договор если я просто напишу программу и отдам исходники?
2. Как оформить договор если я напишу программу, но каждый отдельный экземпляр (лицензия) будет продаваться отдельно?
3. Если проект будет скомпилирован под платным компилятором, кто должен платить за сам инструментарий разработки?
Договор - имеется в виду пакет документов, для чистой сделки, что бы потом не цеплялись с налоговой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как продать программу?
    #36938777
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вы сначала программу ценную напишите.
А продать не проблема.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как продать программу?
    #36938812
Сергей Фролов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TREYЯ работаю на фирме программистом. От других людей поступил заказ на разработку некой программы (которую я буду разрабатывать в свободное от работы время) и тут у меня возникло несколько вопросов:
1. Как оформить договор если я просто напишу программу и отдам исходники?

Это зависит от того, какой договор у вас с текущим работодателем. Может получиться так, что в том договоре ВСЕ ПРАВА НА ВСЕ РАЗРАБОТАННЫЕ ВАМИ ПРОГРАММЫ ЗА ВРЕМЯ РАБОТЫ (в том числе и в нерабочее время) принадлежат ему. И будет очень потом неудобно перед новым заказчиком, если текущий в последний момент решит об этом вспомнить.

По поводу самого договора: если на вас не зарегистрировано ИП, то вариант только один: выполнение работы подрядным способом и обязанность по уплате налогов лежит на работодателе.

TREY
2. Как оформить договор если я напишу программу, но каждый отдельный экземпляр (лицензия) будет продаваться отдельно?

Кем будет продаваться?
И какие права вы будете передавать заказчику? Исключительные?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как продать программу?
    #36938820
TREY
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVВы сначала программу ценную напишите.
А продать не проблема.
заказчик уже готовит ТЗ
...
Рейтинг: 0 / 0
Как продать программу?
    #36938823
Сергей Фролов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVВы сначала программу ценную напишите.
А продать не проблема.
Ровно наоборот :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как продать программу?
    #36938836
TREY
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей ФроловTREYЯ работаю на фирме программистом. От других людей поступил заказ на разработку некой программы (которую я буду разрабатывать в свободное от работы время) и тут у меня возникло несколько вопросов:
1. Как оформить договор если я просто напишу программу и отдам исходники?

Это зависит от того, какой договор у вас с текущим работодателем. Может получиться так, что в том договоре ВСЕ ПРАВА НА ВСЕ РАЗРАБОТАННЫЕ ВАМИ ПРОГРАММЫ ЗА ВРЕМЯ РАБОТЫ (в том числе и в нерабочее время) принадлежат ему. И будет очень потом неудобно перед новым заказчиком, если текущий в последний момент решит об этом вспомнить.

По поводу самого договора: если на вас не зарегистрировано ИП, то вариант только один: выполнение работы подрядным способом и обязанность по уплате налогов лежит на работодателе.

нет, все что я делаю на работе остается только на работе
выполнение работы подрядным способом и обязанность по уплате налогов лежит на работодателе.
на родном или на заказчике?
Сергей Фролов
TREY
2. Как оформить договор если я напишу программу, но каждый отдельный экземпляр (лицензия) будет продаваться отдельно?

Кем будет продаваться?
И какие права вы будете передавать заказчику? Исключительные?

Подорваться будет мной. Заказчику передается еще один экземпляр рабочей программы, который будет привязан только к одной машине. На другой машине он просто не сможет ее запустить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как продать программу?
    #36938848
TREY
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей ФроловLSVВы сначала программу ценную напишите.
А продать не проблема.
Ровно наоборот :)
+1. И программу нужно написать ровно так, что бы заказчик был доволен и чтобы было над чем работать в будущем
...
Рейтинг: 0 / 0
Как продать программу?
    #36938887
Сергей Фролов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TREYна родном или на заказчике?
На заказчике. И ему это може не понравиться, потому что там еще куча отчислений в разные фонды и налоговую. Фактически ту сумму, которую вы запросите, ему надо будет увеличить примерно на 35%.
Поэтому лучше откройте себе ИП (если вы в живете районном городе - пол-дня времени) на упрощенке 6%. И налоги будете сами платить.

TREY
Подорваться будет мной. Заказчику передается еще один экземпляр рабочей программы, который будет привязан только к одной машине. На другой машине он просто не сможет ее запустить.
Читайте ГК на тему авторских прав.
В данном случае вы будете передавать заказчику неисключительные права на ПО без права последующей продажи. Если отдаете с исходниками, то с правом модификации силами заказчика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как продать программу?
    #36938905
Сергей Фролов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что же вы господин TREY скрываете, что находитесь в дружественной Украине? :)
Там совершенно иное законодательство. Забудьте мои советы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как продать программу?
    #36938911
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TREY
Подорваться будет мной. Заказчику передается еще один экземпляр рабочей программы, который будет привязан только к одной машине. На другой машине он просто не сможет ее запустить.
Зачем в первом сообщении тогда разговоры о передаче исходников?


Кстати, закон об авторском праве читал? Многие непонятки может после этого сами отпадут и уже будешь видеть, чего хочешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как продать программу?
    #36938915
Edd.Dragon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да и лицензионные соглашения других не будет лишним почитать (наконец-то есть повод!)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как продать программу?
    #36939067
ДжекНепотрошитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей ФроловЧто же вы господин TREY скрываете, что находитесь в дружественной Украине? :)
Там совершенно иное законодательство. Забудьте мои советы.

Законы об авторском праве практически идентичны (и тот, и другой соответствуют нормам Бернской конвенции и строились на базе соответствующего закона СССР). Что касается выполнения работ для заказчика - то ситуация тоже аналогичная. Договор подряда либо работы по совместительству - самый лучший выход, но в этом случае на заказчика ложится дополнительная налоговая нагрузка, и он может просто не согласиться.
Заказчик пожелает иметь дело с СПД-ФЛ (аналог вашего ИП), но тут уже возникает геморрой с регистрацией этого добра и налоговым отчислениями.
Опять же-таки, в случае с Украиной есть две системы налогообложения, общая и упрощенная. Если доходов в текущий квартал не предполагается (т.е. будет разовый доход после завершения работ над программой), выгоднее открыть СПД на общей системе налогообложения. В этом случае платить налоги не надо, нужно будет только носить отчеты о нулевых доходах. В квартале, в котором планируется получить доход, перейти на упрощенку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как продать программу?
    #36940034
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVВы сначала программу ценную напишите.
А продать не проблема.

Да нет:) Продать тоже проблема:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как продать программу?
    #36940292
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TREY,

Общие принципы такие (для России):

1. Обязательно проштудировать 4 часть Гражданского Кодекса, чтобы стало более менее
понятно про исключительные и неисключительные права, про лицензиара и лицензиата, про как составлять договор подряда и в дальнейшем, когда Вы станете предпринимателем, про лицензионный договор. Найдите в Сети образцы лицензионных договоров и договоров подряда.

2. Первый раз программа будет написана по договору подряда и сдана заказчику.
Заказчик заплатит все налоги. Это нормально.

Как Вы будете дальше сопровождать программу?
Пожизненно? А если через несколько лет Вы захотите выйти из игры?
То есть подумайте о том, насколько Вам самому нужна эта программа. Не будете ли Вы потом тяготиться ею. Может лучше и не связываться с проектом, чтобы ничем не быть обязанным заказчику. Тем более если данный проект в другой предметной области вообще.
В общем продумайте кто и как это будет сопровождать. Чтобы Вы потом не оставили заказчику наедине с брошенным проектом.

3. Все права (исключительные, неисключительные) забирайте себе. Почитайте в Сети всё на эту тему. Права забрать себе можно. Оговорите это в договоре подряда обязательно.
Это нужно сделать для того, чтобы Вы свободно распоряжались проектом. Вдруг у Вас
кто-нибудь ещё захочет купить эту программу. Если по договору подряда Вы не заберёте права себе,
они автоматически перейдут заказчику. По договору подряда заказчик имеет право пользоваться программой пожизненно. А вот уже в в дальнейшем в лицензионном договоре можно будет указать срок действия лицензии.

4. Передача исходных текстов заказчику - это особый разговор. Во первых это дороже стоит.
Во вторых подумайте над этим хорошо. Лучше всегда позже передать тексты.

5. За инструментарий разработки платите сами. Не нужно зависеть в этом от заказчика.

6. Продавать в дальнейшем программу можно по лицензионном договору о передаче неисключительного права на воспроизведение программы. Для этого Вы ДОЛЖНЫ
будете стать индивидуальным предпринимателем.

7. Мой Вам совет: отдайте свой договор въедливым юристам. Это только улучшит Ваш договор.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как продать программу?
    #36940525
TREY
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nebo
спасибо за ответ, по сабжу

Nebo
Как Вы будете дальше сопровождать программу?
Пожизненно? А если через несколько лет Вы захотите выйти из игры?
То есть подумайте о том, насколько Вам самому нужна эта программа. Не будете ли Вы потом тяготиться ею. Может лучше и не связываться с проектом, чтобы ничем не быть обязанным заказчику. Тем более если данный проект в другой предметной области вообще.
В общем продумайте кто и как это будет сопровождать. Чтобы Вы потом не оставили заказчику наедине с брошенным проектом.
.
Сопровождения программы я заниматся небуду (только в случаях багов, которые я просто выправлю). Все усовершенствования будут только за деньги
Nebo
3. Все права (исключительные, неисключительные) забирайте себе. Почитайте в Сети всё на эту тему. Права забрать себе можно. Оговорите это в договоре подряда обязательно.
Это нужно сделать для того, чтобы Вы свободно распоряжались проектом. Вдруг у Вас
кто-нибудь ещё захочет купить эту программу. Если по договору подряда Вы не заберёте права себе,
они автоматически перейдут заказчику. По договору подряда заказчик имеет право пользоваться программой пожизненно. А вот уже в в дальнейшем в лицензионном договоре можно будет указать срок действия лицензии.

хорошо написано, соглашусь

Nebo
5. За инструментарий разработки платите сами. Не нужно зависеть в этом от заказчика.

дороговато, сейчас подумваю уже о фри компиляторах
Nebo
6. Продавать в дальнейшем программу можно по лицензионном договору о передаче неисключительного права на воспроизведение программы. Для этого Вы ДОЛЖНЫ
будете стать индивидуальным предпринимателем.
а вот здесь накладка ... не получится (по крайней мере на момент здачи программы)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как продать программу?
    #36940573
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TREYСопровождения программы я заниматся небуду (только в случаях багов, которые я просто выправлю). Все усовершенствования будут только за деньги
Усовершенствование за деньги и баги бесплатно и называется "сопровождение".

Вот и вопрос - сколько лет (или десятилетий) вы будете её сопровождать.

И какой вменяемый заказчик купит лицензию у поставщика "без истории"? Он-же не представляет, как вы подойдёте к вопросу о поддержке. Или - как вы обеспечите развитие программы и правку багов, например, в случае вашей смерти или болезни? Это какая-то авантюра.

TREYа вот здесь накладка ... не получится (по крайней мере на момент здачи программы)Тогда все вопросы снимаются - вариант с лицензией отпадает.

Nebo7. Мой Вам совет: отдайте свой договор въедливым юристам. Это только улучшит Ваш договор.+1

Украинским юристам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как продать программу?
    #36940617
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TREY,

автора вот здесь накладка ... не получится (по крайней мере на момент здачи программы)


Сейчас сделайте программу по договору подряда на разработку программы.
В договоре обязательно укажите версию программы. Например №1.

Далее, при сопровождении программы, можно заключать договор подряда
(если точнее дополнительное соглашение к первоначальному договору подряда)
на создание обновления программы. Обновление программы (далее программа) расширяет
функциональность программы. В доп. соглашении можно перечислить, что Вы улучшили.
Все права на обновление (на программу) также забирайте себе.

Как я и говорил, создать программу порой легче, чем продать её с грамотным соблюдением
всех юридических моментов. Чтобы себе не навредить.
В этом деле тоже надо набираться опыта - другого нам не дано:).
Поскольку дело это в нашей стране всё же новое.
Бухгалтера порой затрудняются с такими договорами.
На мой взгляд законодательство о компьютерных программах проработано слабо.
Сырое оно ещё. И кстати, когда Вы будете предпринимателем, то легче делать такие договора.

Насчёт дальнейшего сопровождения программы: включите в договор примерно такой пункт:

***
Исполнитель не несет обязательств по предоставлению поддержки, обслуживания, модификации или выходу обновлений, новых версий данной программы.
***

Что этот "суровый" пункт означает? Заказчику приходится его обычно объяснять.
А то, что Вы вообще-то будете осуществлять поддержку своей программы.
Потому что кушать хочется и надо работать:)
И надо также зарабатывать доброе имя, честь и репутацию.

Но Вы также имеете теперь право - не поддерживать свою программу.
Есть у Вас желание поддерживать - будете. Нет желания - не будете.
Но рассказать заказчику о том, что Вы можете отказаться
от поддержки программы - следует обязательно.
Возможно Вам будет трудно объяснить заказчику такой подход в работе.
Но поверьте - это жизненно важный момент.
Нужно честно заказчику сказать с самого начала, что Вы можете в будущем
оставить заказчика без поддержки. И с самого начала Вам обоим нужно знать
полностью позицию друг друга.

При разработке софта не связывайте себя узами навечно.

Например, сегодня заказчик относится к Вам хорошо - а завтра вдруг плохо.
Или Ваши жизненные обстоятельства изменились и Вы больше не собираетесь поддерживать свой проект.
Ну мало ли что - бывает. Так вот в этом случае Вы имеете право расстаться с заказчиком.
И это надо обязательно обсудить с заказчиком: Ваш возможный выход из проекта.

Вот кстати в лицензионных договорах указание срока использования программы, частности,
снимает эту проблему. Например Вы пару лет были обязаны сопровождать свою программу,
а после этого уже не обязаны. Срок действия лицензионного договора закончился.
Примерно так.

Обязательно предусматривайте в договорах своё право выхода из темы (проекта).

Ещё при разработке программы, тоже можно включить в договор пункт, что если Вы вдруг
на каком-то этапе обнаруживаете, что программу сделать невозможно, ну, например из-за её
сложности, или из-за противоречивых требований заказчика,
то Вы имеете право на отказ от работы с возвратом, полученных авансов, Заказчику.

Ну сами понимаете, что порой лучше выйти из проекта и вернуть полученные деньги, чем продолжать работу. Вот это и надо оговорить в договоре в рискованных случаях.

И во всём будьте честны с заказчик и с сами собой.

Разработка софта на заказ - дело непростое:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как продать программу?
    #36941264
rilio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TREY,

Надо определиться, будут ли у Вас еще продажи этой программы. Вопрос принципиальный.

Если программа заказная, она может стоить в десятки и сотни раз дороже тиражки. Клиент платит за уникальность и за настроенность именно на его, клиента, процесс.
Исключительные права в этом случае передаются клиенту. Исходники передаются клиенту. Обычно указывается период бесплатного сопровождения, а "дальнейшее сопровождение определяется отдельным договором".

Есть маленькая хитрость - можно предметом договора сделать не разработку, а "настройку и внедрение...". Что, мол, есть у Вас некий "фреймворк" собственной разработки. Или "модель", или хотя бы, "библиотека". Вот она не отчуждается, а служит основой программы.
Тогда Вы сможете впоследствии без проблем использовать базовый код + передаете не все исходники.

Полезная фраза про исходники: "Предоставляются Заказчику только с целью ознакомления. В случае внесения Заказчиком самостоятельных изменений в программный код, Исполнитель ответственности за работоспособность программы не несёт".
...
Рейтинг: 0 / 0
Как продать программу?
    #36941319
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторИсключительные права в этом случае передаются клиенту.

Не передавайте исключительные права заказчику.
Всегда успеете это сделать. Ни в коем случае не торопитесь с этим.
В случае передачи исключительных прав заказчику,
исключительные права также должны остаться у разработчика.


авторЕсть маленькая хитрость - можно предметом договора сделать не разработку, а "настройку и внедрение...". Что, мол, есть у Вас некий "фреймворк" собственной разработки. Или "модель", или хотя бы, "библиотека". Вот она не отчуждается, а служит основой программы.
Тогда Вы сможете впоследствии без проблем использовать базовый код + передаете не все исходники.


Эту хитрость Вы замучаетесь юридически ясно прописывать в договоре.
Именно должна быть разработка программы. Не путайте одно с с другим.
Есть естественный ход вещей. И его начало - это разработка программы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как продать программу?
    #36941355
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NeboВ случае передачи исключительных прав заказчику,
исключительные права также должны остаться у разработчика.

они исключительные, потому что не могут принадлежать более чем одному.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как продать программу?
    #36941367
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmNeboВ случае передачи исключительных прав заказчику,
исключительные права также должны остаться у разработчика.

они исключительные, потому что не могут принадлежать более чем одному.

Тогда наверное, это надо сформулировать как-то по другому.
Давайте подумаем на эту тему:)
Почему клиент и Вы одновременно не можете обладать правами на владение, развитие и изменение программы?

То есть за Вами остаются все права и точно такие же права Вы даёте заказчику?

Разве так нельзя сделать? Что говорит об этом Гражданский Кодекс?
...
Рейтинг: 0 / 0
Как продать программу?
    #36941495
rilio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NeboНе передавайте исключительные права заказчику.

Заказчики бывают, конечно, разные, но фразу "исключительные права" знают почти все.
Поставим себя на его место.
Он не станет перепродавать Вашу программу кому-то еще без Вашего участия, потому что там у него спросят, кто автор и где поддержка. А вот найти нового клиента для Вас - может, и сможет.
Он не станет сам ничего перекомпилировать, т.к. это значит взять на себя ответственность за все баги.
Исходники ему нужны для самоуспокоения, что программу можно пересобрать, если что...Хотя полного набора исходников он все равно не получает. Есть сторонние компоненты, где лицензию Вы не передаете, есть Ваши закрытые компоненты/библиотеки. Все это надо подробно указать в договоре.

А вот зачем исключительные права оставлять себе?
Продавать Именно Эту Программу другим клиентам? Их сначала надо найти, а если вдруг нашли - тогда совсем другие вопросы и такие проблемы. Но я не верю, что найдется тот, кого все устраивает как есть и никаких изменений вносить не надо. Двоих таких нашли - выпускайте тиражку.
А использовать и модифицировать программный код Вы и без исключительных прав сможете. Как автор.

NeboЭту хитрость Вы замучаетесь юридически ясно прописывать в договоре.
А надо писать не заумно-юридическим, а простым и понятным языком. И как можно короче. "Утром-деньги, вечером-стулья. Подпись. Дата." Юридическую силу оно имеет точно такую же.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как продать программу?
    #36941502
rilio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вдогонку.

Будет легче и проще вообще не использовать в договоре термины "исключительные", "неисключительные", а прописать основные идеи:
- перепродавать? Может, но сам несет ответственность
- перекомпилировать? Может, но лишится поддержки
- перекомпилировать и продать? Не может
- распространять исходники? Не может
- и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как продать программу?
    #36941538
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rilio,

авторА надо писать не заумно-юридическим, а простым и понятным языком. И как можно короче. "Утром-деньги, вечером-стулья. Подпись. Дата." Юридическую силу оно имеет точно такую же.

Это правильно:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как продать программу?
    #36941569
Nebo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rilioВдогонку.

Будет легче и проще вообще не использовать в договоре термины "исключительные", "неисключительные", а прописать основные идеи:
- перепродавать? Может, но сам несет ответственность
- перекомпилировать? Может, но лишится поддержки
- перекомпилировать и продать? Не может
- распространять исходники? Не может
- и т.д.

Вообще тема договоров - трудная и мутная тема. Поэтому я и решил сюда немножко написать,
чтобы как-то помочь TREY.
Создание программы, создание обновления к программе, учёт версий программы,
продажа права на использование по лицензионному договору.
Там куча нюансов. Знаю, потому что занимаюсь этим. И до сих пор нет ясного представления.
Порой голова идёт кругом - не знаешь как сделать, как всё состыковать.

И если бы законодательство было бы отработано на эту тему - было бы легче.
Разработка софта сравнительно новый вид деятельности и, наверное поэтому,
нужные законы запаздывают

Юристы, с которыми я сталкивался любят формулировки из Гражданского Кодекса.
Наверное, неспроста:)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 34, страница 1 из 2
Форумы / Разработка информационных систем [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как продать программу?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]