|
Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
часто замечаю что разработчик мыслит днями а не часами Например говорит, ну пару дней надо не 16 часов, а 2 дня я не сопротивляюсь, просто потом перевожу в часы как надо? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.11.2021, 18:30 |
|
Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dotnetmobile555 часто замечаю что разработчик мыслит днями а не часами Например говорит, ну пару дней надо не 16 часов, а 2 дня я не сопротивляюсь, просто потом перевожу в часы как надо? зависит от размера задачи, уровня её декомпозиции, наличия опыта решения аналогичных задач ранее, наличия фиксированного дедлайна, необходимости вести какие-то списывания часов и т.п. так-то и в человеко-месяцах норм бывает оценка ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.11.2021, 19:05 |
|
Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dotnetmobile555 как надо? Для длинных работ удобнее день. Я юристы меряют месяцами: "на процедуру утверждения уйдет полгода" :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.11.2021, 10:45 |
|
Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dotnetmobile555 часто замечаю что разработчик мыслит днями а не часами Например говорит, ну пару дней надо не 16 часов, а 2 дня я не сопротивляюсь, просто потом перевожу в часы как надо? Никак. Часы пусть PM считает, это его работа. А так. У меня есть пример: Один и тот же человек, на приблизительно одинаковых задачах, в первом случае её сделал за 2 часа, а во втором за 6 часов. Просто в первом случае он был "в форме", а во втором после пары недель "deadline". Поэтому когда программист сам оценивает, то он ошибется в 100% случаев. :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.11.2021, 11:19 |
|
Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mad_nazgul dotnetmobile555 часто замечаю что разработчик мыслит днями а не часами Например говорит, ну пару дней надо не 16 часов, а 2 дня я не сопротивляюсь, просто потом перевожу в часы как надо? Никак. Часы пусть PM считает, это его работа. А так. У меня есть пример: Один и тот же человек, на приблизительно одинаковых задачах, в первом случае её сделал за 2 часа, а во втором за 6 часов. Просто в первом случае он был "в форме", а во втором после пары недель "deadline". Поэтому когда программист сам оценивает, то он ошибется в 100% случаев. :-) ПМ же не кодер, как он оценит? тимлид тогда уж ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.11.2021, 12:42 |
|
Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
love_bach dotnetmobile555 часто замечаю что разработчик мыслит днями а не часами Например говорит, ну пару дней надо не 16 часов, а 2 дня я не сопротивляюсь, просто потом перевожу в часы как надо? зависит от размера задачи, уровня её декомпозиции, наличия опыта решения аналогичных задач ранее, наличия фиксированного дедлайна, необходимости вести какие-то списывания часов и т.п. так-то и в человеко-месяцах норм бывает оценка у вас вотерфолл или гибкие или ПМБОКом балуетесь? вот прилетела таска от заказчика, что дальше? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.11.2021, 12:56 |
|
Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dotnetmobile555, Новую работу не нашли? До сих работаете руководителем? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.11.2021, 13:12 |
|
Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Andromeda777 dotnetmobile555, Новую работу не нашли? До сих работаете руководителем? 3 оффера кодером но лень ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.11.2021, 13:17 |
|
Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dotnetmobile555, А насколько было сложно получить оффер с не самым современным стеком, по вашему признанию? Сложно ли сейчас .net senior получить компенсацию в районе 275-300 net? Просто нахожусь в похожей ситуации, как и вы полгода назад. Спасибо, если ответите. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.11.2021, 14:35 |
|
Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Andromeda777 dotnetmobile555, А насколько было сложно получить оффер с не самым современным стеком, по вашему признанию? Сложно ли сейчас .net senior получить компенсацию в районе 275-300 net? Просто нахожусь в похожей ситуации, как и вы полгода назад. Спасибо, если ответите. у меня на 250 офферы, офис и я заходил как мидл из современного у меня кор и пол года реакт так что если вы реально сеньер, то думаю можно на 300 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.11.2021, 14:55 |
|
Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dotnetmobile555 я не сопротивляюсь, просто потом перевожу в часы И совершенно зря, на мой взгляд. Что произойдет, если задача будет решена не за 16, а за 18 рабочих часов? Сломано было много копий здесь на форуме по поводу оценки сроков разработчиком. К консенсусу не пришли, мнения были по всему спектру, от "назвал срок - умри, но сделай" до "срок оценить нельзя". Выскажу еще раз свою личную точку зрения. Разработчик способен дать только оптимистическую оценку затрат времени на задачу. В реале 95% задач укладываются в диапазон от 0,5Х до 3Х, где Х- оценка разработчика. Оставшиеся 5% занимают на порядки больше времени или вообще решения не имеют. Планировать надо диапазоны. Поэтому, скорее всего, оценку срока "пара дней" следует понимать как "точно больше одного дня, вряд ли больше трех, но за неделю точно сделает". А теперь переведите в часы. Теперь чисто мой субъективный опыт. За почти 30 лет в IT и 15 мест работы два из трех худших - те, где планирование (и соответственно, учет) велись в часах. Соответственно, срок работы был 2 и 7 месяцев. Наиболее комфортно работалось там, где явного планирования по срокам не было (т.е. был пул задач, раз в два-три месяца расставлялись приоритеты. Оценки, конечно, были, но для внутреннего использования - если задача с внутренней оценкой в неделю выпускалась через месяц, никого это не пугало) или срок выполнения задавался избыточным (сам удивился, когда столкнулся). Срок работы в одном из таких мест - 11 лет. Так что сейчас на собеседованиях я задаю вопрос - "Какой самый мелкий квант планирования задач?". "Час" - стоп-слово. Если от тебя требуют оценить/выполнить задачу с точностью до часа - значит наличествуют микроменеджмент, избыточная отчетность, переработки. dotnetmobile555 вот прилетела таска от заказчика, что дальше? Даете максимальную оценку (ОМ-оценка менеджера). Даете на оценку разработчику, получаете оценку разработчика (ОР). Берете МАХ(ОМ, 3*ОР). Делаете страховку на ошибку оценки - умножаете в три раза. Предъявляете оценку заказчику. Профит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.11.2021, 22:30 |
|
Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Канбан рекомендует для оценки сложность работ использовать: - степени двойки: 1, 2, 4, 8, 16 - числа Фибоначи: 1, 2, 3, 5, 8 Логика в том, что чем больше/сложнее работа, тем труднее оценить её в интервале плюс-минус 1 единица измерения. И примеры из стартового поста придерживаются той же логики, только в привязке к календарю: час, день, неделя, месяц ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.11.2021, 13:06 |
|
Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dotnetmobile555 как надо? Кому надо? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.11.2021, 23:15 |
|
Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
dotnetmobile555 mad_nazgul пропущено... Никак. Часы пусть PM считает, это его работа. А так. У меня есть пример: Один и тот же человек, на приблизительно одинаковых задачах, в первом случае её сделал за 2 часа, а во втором за 6 часов. Просто в первом случае он был "в форме", а во втором после пары недель "deadline". Поэтому когда программист сам оценивает, то он ошибется в 100% случаев. :-) ПМ же не кодер, как он оценит? тимлид тогда уж На основании объективных факторов. ;-) А так есть пул задач. Есть скорость выполнения задач (считается по факту) Есть скорость добавления задач (аналогично по факту). На основании этих скоростей высчитывается когда все задачи будут решены. Сложное тут, это нарезать на приблизительно одинаковые задачи. Но это решается просто - задачи должны быть как можно более мелкими (атомарными). Вот порезать задачи - это работа программистов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2021, 08:51 |
|
Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
авторКанбан рекомендует для оценки сложность работ использовать: - степени двойки: 1, 2, 4, 8, 16Офигено. Прям как в арабской сказке про шахматы и пшеничные зерна. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.11.2021, 13:15 |
|
Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
бизнесу нужна оценка в килодолларах, плюс еще требование успеть в дедлайн. Все остальное аля, сколько там каких часов и даже людей - вторично. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.11.2021, 00:39 |
|
Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ivan Durak бизнесу нужна оценка в килодолларах, плюс еще требование успеть в дедлайн. Все остальное аля, сколько там каких часов и даже людей - вторично. Бизнесу нужно работающее ПО Оценка в килодолларах и дедлайнах - вторично Планы пишутся не для того, о ужас, чтобы их исполняли А чтобы у руководства было ощущение порядка и понимание текущей ситуации Много вы видели планов, которые исполняются вовремя? По-моему опыту, стратегию умножить на 3 пока никто не победил А дедлайны нужны чтобы держать исполнителей в тонусе и иногда манипулировать ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.11.2021, 11:14 |
|
Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
у нас планы всегда исполняются вовремя ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.11.2021, 23:06 |
|
Коллеги, в каких единицах вы оцениваете трудозатраты?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
как то я замечаю что эффективнее работать в задачах. то есть составили план (спринт или еще ка назови) в его рамках делаем 6 задач и по итогам релиз выпускаем. по задаче хорошо дать две оценки - оптимистичная и пессимистичная. разработчики обычно пессимистичный пользуются а руководство оптимистичной. поэтому просто назвать обе оценки сразу. и вот в таком варианте у вас будет по окончании срока разработки релиза готовое изделие, а не споры про то - кто что сделал или нет ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.11.2021, 09:43 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=33&fpage=1&tid=1547044]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
23ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
1ms |
get page messages: |
48ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 267ms |
total: | 379ms |
0 / 0 |