Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Средства визуального проектирования БД / 25 сообщений из 83, страница 1 из 4
06.10.2013, 17:19
    #38418131
Slaviskes
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Средства визуального проектирования БД
Пользовался MySQL Workbench, но даже при 20 таблицах она начинает сильно тормозить.
Требования:
Импорт\экспорт в\из SQL(MySQL, PostgreSQL), ну и с коннектом к БД желательно.
Автоматическое упорядочивание расположение таблиц и связей на экране
Нормальная работы, без тормозов как у MySQL Workbench
Не перегружённость, что-бы быстро можно было выехать и начать работать
Желательно что-бы была под *nix

Что посоветуете?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2013, 20:07
    #38420843
mad_nazgul
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Средства визуального проектирования БД
SlaviskesЧто посоветуете?

Листочек + Карандашик + Ластик :-)

А если серьезно.
При количестве таблиц >10 Любое средство визуального проектирования становиться не удобным.

А так... Попробуйте EMS Postgres Studio.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2013, 20:39
    #38420868
SERG1257
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Средства визуального проектирования БД
mad_nazgul Листочек + Карандашик + Ластик :-)Фи, как это примитивно и непродвинуто.
Текстовый редактор, плюс жесткое соблюдение соглашений о наименованиях.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2013, 22:32
    #38420922
Программист-Любитель
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Средства визуального проектирования БД
SERG1257Текстовый редактор, плюс жесткое соблюдение соглашений о наименованиях.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2013, 22:54
    #38420936
Arm79
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Средства визуального проектирования БД
Slaviskes,

Power Designer.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.10.2013, 10:12
    #38437922
krvsa
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Средства визуального проектирования БД
mad_nazgulЛисточек + Карандашик + Ластик :-)
Ранее мне хватало и этого...

Но теперь заказчики требуют "красивые картинки со стрелочками"... Т.ч. озадачился я этим вопросом.

Пока нашел программку NClass . Худо-бедно там можно строить описания таблиц и рисовать стрелки-связи... Но по картинкам в этой ветке и в других местах я видел варианты красивее.

Отсюда хотелось бы поднять темку. Может кто подвсоветует редактор более симпатичный для визуального построения схем БД?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.10.2013, 11:00
    #38437986
DirksDR
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Средства визуального проектирования БД
krvsa,

Toad Data Modeler Freeware
до 30 классов на диаграмме
...
Рейтинг: 0 / 0
23.10.2013, 11:45
    #38438077
krvsa
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Средства визуального проектирования БД
DirksDRдо 30 классов на диаграмме
Не густо...

Нашли онлаин построитель
http://dbdsgnr.appspot.com/

Но там кому-то отдать можно только картинкой... Или SQL текстом...
...
Рейтинг: 0 / 0
23.10.2013, 11:48
    #38438085
krvsa
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Средства визуального проектирования БД
DirksDRToad Data Modeler Freeware
Посмотрел картинки про него... Там связи не "привязываются" к полям, просто идут от табличке к табличке...
А хотелось бы от поля к полю.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.10.2013, 11:49
    #38438088
krvsa
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Средства визуального проектирования БД
krvsaНашли онлаин построитель
http://dbdsgnr.appspot.com/
Вот такое бы но на своем компе! Уже было бы хорошо.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.10.2013, 12:39
    #38438180
MasterZiv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Средства визуального проектирования БД
mad_nazgulА если серьезно.
При количестве таблиц >10 Любое средство визуального проектирования становиться не удобным.

А так... Попробуйте EMS Postgres Studio.

Это очень смелое утверждение...
Я бы утверждал обратное.
Чем больше таблиц, тем более нужным становится средство визуализации.

Я например участвовал в проектах с 5-7 тысячами таблиц. Без CASE просто никуда.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.10.2013, 13:44
    #38438285
AlexKB
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Средства визуального проектирования БД
MasterZivЯ например участвовал в проектах с 5-7 тысячами таблиц.

Это что, издержки нормализации?
...
Рейтинг: 0 / 0
23.10.2013, 13:49
    #38438291
krvsa
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Средства визуального проектирования БД
AlexKBЭто что, издержки нормализации?
У нас "без нормализации" более 3500 "таблиц"...
Просто задачки действительно большие.

Правда показывать такое количество таблиц визуально я так же смысла не вижу... Другое дело разбить это все по группам/направлениям/тематике и показать строение той части - это было бы хорошо.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.10.2013, 14:43
    #38438389
AlexKB
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Средства визуального проектирования БД
krvsa,

Если бы эти 3500-7000 таблиц группировались в 1000 (ну хотя бы в 500) независимых групп, да чтобы эти группы еще и были вложенными друг в друга, тогда такая схема имела бы смысл. А иначе все это нагромождение оперативному управлению просто не поддается.
Когда-то, лет 25-30 назад, у электронщиков бытовало такое мнение, что если спроектированная схема содержит более 15 корпусов микросхем, то стоит серьезно подумать о переходе на микропроцессорную реализацию, лучше на однокристалку.
Вся эволюция методов разработки программного обеспечения тоже была направлена на это. Линейное программирование, структурное программирование, объектное программирование. Но судя из множества тем, обсуждаемых на этом форуме, только программирование с использованием средств РСУБД, вернее проектирование самих РСУБД, так и не поддаются эволюционным тенденциям. Развитие идет только экстенсивным путем.
Грустно становится от всего этого…
Тем более не убедительными становятся доводы тех, кто утверждает, что ничего лучшего, чем РМД не существует, вернее не имеет права на существование…
...
Рейтинг: 0 / 0
23.10.2013, 14:50
    #38438406
Old Nick
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Средства визуального проектирования БД
Slaviskes,

Я сам себе написал программку-редактор, позволяет писать скрипты с подсветкой синтаксиса, слева каталог файловой системы - папки плюс файлы *.sql и позволяет деплоить в базу не думая о наличии в базе имеющихся там объектов.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.10.2013, 14:51
    #38438409
krvsa
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Средства визуального проектирования БД
AlexKB , не в ту сторону идем...

Тут тема про визуальные редакторы для построения схем взаимодействия таблиц...
...
Рейтинг: 0 / 0
23.10.2013, 14:54
    #38438420
AlexKB
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Средства визуального проектирования БД
krvsa,
Да, действительно...
Уважаемые форумчане, даже не обсуждайте сказанное мною...
Просто стало очень грустно...
Извиняюсь перед автором темы.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.10.2013, 15:58
    #38438557
mad_nazgul
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Средства визуального проектирования БД
krvsaAlexKBЭто что, издержки нормализации?
У нас "без нормализации" более 3500 "таблиц"...
Просто задачки действительно большие.

Правда показывать такое количество таблиц визуально я так же смысла не вижу... Другое дело разбить это все по группам/направлениям/тематике и показать строение той части - это было бы хорошо.

Листочек + Карандашик + Ластик :-)

Все рисуется с нужной степенью детализации.
За подробностями можно зайти в БД.

<:o)

А так любое средство визуализации на таблицах более 100 бесполезно.
Тут уже нужно бить на группы, подгруппы и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.10.2013, 16:09
    #38438576
Arm79
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Средства визуального проектирования БД
mad_nazgul,
Так я и не понял, чем плох PowerDesigner? Ну, кроме цены, конечно. Там это все есть. Наши базы вполне переваривает (тоже тысячетабличные). Главное на базах с большим количеством объектов отключить автоматическое графическое отображение. Любое количество диаграм, пакетов и так далее.


Old Nick,
Прикольная штукенция, только под SQL Server? Если да, посмотрите на SQL DataTool.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.10.2013, 16:10
    #38438578
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Средства визуального проектирования БД
mad_nazgulkrvsaпропущено...

У нас "без нормализации" более 3500 "таблиц"...
Просто задачки действительно большие.

Правда показывать такое количество таблиц визуально я так же смысла не вижу... Другое дело разбить это все по группам/направлениям/тематике и показать строение той части - это было бы хорошо.

Листочек + Карандашик + Ластик :-)

Все рисуется с нужной степенью детализации.
За подробностями можно зайти в БД.

<:o)

А так любое средство визуализации на таблицах более 100 бесполезно.
Тут уже нужно бить на группы, подгруппы и т.д.Повторение не делает высказывание истинным :-)

Я воспринимаю это как "для работы с любым текстом больше 10 страниц использование любых редакторов бесполезно" - какой то курьёз, шутка.

ИМХО наоборот, до 10 таблиц CASE средства бесполезны, до 100 желательны, после 100 обязательны.

Просто что бы не перерсовывать десятилетиями от руки тысячи раз эти схемы на сотнях или тычячах листов (или не переписывать текст при любой корректуре/редакторской правке).

Это как с конструкторской документацией, компьютеры тоже сильно облегчили жизнь, на проект (типа самолёта или электростанции) могло скапливаться много сотен тонн чертежей. При этом количество чертежей не уменьшилось, но уменьшилось количество перечерчиваний. Отредактировать проще, чем перечертить
...
Рейтинг: 0 / 0
23.10.2013, 16:11
    #38438579
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Средства визуального проектирования БД
Arm79Так я и не понял, чем плох PowerDesigner? Ну, кроме цены, конечно.Вот именно ценой и плох :-)

А так да, идеал.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.10.2013, 16:26
    #38438618
П-Л
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Средства визуального проектирования БД
С автоматическим упорядочиванием таблиц связей - напряженка. Ручное выделение нескольких диаграмм по функциональным блокам, ручное же положение таблиц на диаграмму, их красивое расположение, передвижка связей к полям, добавление комментариев на схему - вот то, что есть в стандартном редакторе МС СКЛ и кажется мне достаточно удобным. Обязательно (!) подписи-комментарии, помимо имен, ко ВСЕМ таблицам и ко ВСЕМ полям.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.10.2013, 16:28
    #38438620
krvsa
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Средства визуального проектирования БД
Arm79Так я и не понял, чем плох PowerDesigner? Ну, кроме цены, конечно.
Мы его смотрели...
Только 139т.р. за рабочее место это сильно!
...
Рейтинг: 0 / 0
23.10.2013, 16:38
    #38438641
Arm79
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Средства визуального проектирования БД
krvsa,

Но он стоит своих денег, если применять его на всю мощность. Вполне подходит и для архитекторов, и для аналитиков, и для разработчиков, и для интеграционщиков. Сквозная интеграция моделей - это приятно. Гораздо удобнее пользоваться одним инструментом чем несколькими + лицензии под них.

А так да, цена просто зверская, не для мелких и средних товарищей. С другой стороны, торренты пока никто не отменял. Да и Sybase регулярно проводит семинары/вебинары по своему продукту. Вот, сегодня был вебинар по моделированию архитектуры предприятия
...
Рейтинг: 0 / 0
23.10.2013, 16:38
    #38438642
Ennor Tiegael
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Средства визуального проектирования БД
krvsa,

За рабочее место разработчика (кстати, вроде больше). А для изучения готовых диаграмм можно использовать бесплатный PowerDesigner Viewer.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Средства визуального проектирования БД / 25 сообщений из 83, страница 1 из 4
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]