powered by simpleCommunicator - 2.0.27     © 2024 Programmizd 02
Map
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Выбор средства моделирования и нотации для проектирования БД
25 сообщений из 66, страница 2 из 3
Выбор средства моделирования и нотации для проектирования БД
    #40077803
Никанор Кузьмич
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
О, а давайте я тоже расскажу о своем опыте с павер дезигнером. Чтобы, таксть, расставить точки над ё.
Итак, крупная международная корпорация. Проект, тянущийся с каких-то лохматых годов. На проекте два ДБ разраба. Один трудоустроен в компании, другой внешник, работает через галеру-прокладку. Схемы БД хранятся в PowerDesigner. Все стараются более-менее поддерживать схемы в актуальном состоянии. А PowerDesigner требует лицензий, и для лицензирования там есть такая штука, как сервер лицензий. PowerDesigner запускается, коннектится, и если что, то переходит в рид онли. И вот, в целях оптимизации, выходит новый указ господина Пэжэ - всех пацаков внешников лишить лицензий на PowerDesigner. Наш внешник с радостным воплем "муа-ха-ха" забивает на поддержание схем в актуальном состоянии. А второй - не всегда успевает или вспоминает. Так проходит года два или три, потом на проект прихожу я. Схемы к тому моменту давно уже потеряли связи с реальностью. Каждые полгода в Jira создается новый тикет с задачей "привести схемы в актуальное состояние", а потом благополучно тонет в пучине бэклога. Я проработал на проекте полтора года. Мое достижение в этом направлении - я разгреб бэклог, убил все старые тикеты на эту тему, создал новый, и добавил к нему эстимейт (раньше их не было). Правда я молодец? И PowerDesigner тоже молодец. И экономные топ-менеджеры молодцы - все до одного

Автор, бойтесь исполнения своих желаний.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор средства моделирования и нотации для проектирования БД
    #40077806
Фотография Критик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злой Бобр
Может я живу где-то не там. Пусть народ вам скажет - видели они в работе что б такой ерундой кто страдал или нет?..


Я страдал, правда, не в IDEF нотации, как на картинке наверху, а в виде ER-модели.
Иногда бывает полезно сделать такое, чтобы самому разобраться с новой системой или учить новеньких
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор средства моделирования и нотации для проектирования БД
    #40077807
Фотография Ennor Tiegael
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
es3000,

Лично я предпочитаю PowerDesigner, но да, цена у него... отталкивающая. И не похоже, чтобы продукт активно развивался.

Пробовал Toad Data Modeler, не очень удобен, глючноват, но жить можно.

Пробовал всякие альтернативные варианты, большая часть написана на джаве, т.е. без вариантов (для меня, по крайней мере).

Гугл регулярно выводит на LucidCharts - посмотрите, может вас устроит. У них, правда, триал какой-то хитрый, то ли его просто нет, я так и не разобрался в свое время.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор средства моделирования и нотации для проектирования БД
    #40077822
es3000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ИВП
Никанор Кузьмич

P. S. Кстати, а что такое "категории для дочерних таблиц"?

Вот и мне не понятно, что за зверь.

Это в нотации IDEF1X особая связь между сущностиями.
Цитата из статьи про IDEF1X из Википедии:
Категоризация связей
Связи, в которых экземпляры обеих сущностей представляют одну и ту же реальную или абстрактную вещь. Одна сущность(произвольная сущность) представляет собой полный набор свойств, другая (категория сущности) представляет собой подтип или подкласс этих вещей. Сущность категории может иметь одну или несколько характеристик или связь с экземплярами другой сущности, которые не являются общими для всех экземпляров универсальной сущности. Каждый экземпляр сущности категории одновременно является экземпляром произвольной сущности.

Кстати, эта связь поддерживается в PowerDesigner. Даже в более "продвинутом" варианте, чем в стандарте IDEF1X.
Между прочим, очень наглядно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор средства моделирования и нотации для проектирования БД
    #40077823
es3000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Вот категории на моем примере:
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор средства моделирования и нотации для проектирования БД
    #40077824
es3000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А кто-нибудь работал в EnterpriseArchitect?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор средства моделирования и нотации для проектирования БД
    #40077846
Фотография Ennor Tiegael
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
es3000
А кто-нибудь работал в EnterpriseArchitect?

Да, по всей видимости: https://www.sql.ru/forum/afsearch.aspx?s=Enterprise Architect&submit=?????&bid=36
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор средства моделирования и нотации для проектирования БД
    #40077858
Stanislav P
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Мне удобен Visio 2019 Pro. Нотация удобна та, где не надо помнить что значат всё 100500 значков, то есть, чем меньше разнообразие иконок, коннекторов, стрелок, прямоугольников, тем мне лучше. Я и так понимаю, какая таблица подчинённая и прочее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор средства моделирования и нотации для проектирования БД
    #40077906
Фотография ChA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В своё время мне очень нравился ERWin, наглядный, удобный, гибкий, но потом "они убили Кенни". Не без недостатков, но это было лучшее из всего того, с чем я сталкивался позже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор средства моделирования и нотации для проектирования БД
    #40077972
SQL*Plus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
es3000
Чем тот же PowerDesigner хуже карандаша с бумагой?
Вот плюсов я вижу много, а минусов я ни одного не могу придумать.


PowerDesigner - это бесплатный продукт?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор средства моделирования и нотации для проектирования БД
    #40077997
es3000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ChA
В своё время мне очень нравился ERWin, наглядный, удобный, гибкий, но потом "они убили Кенни". Не без недостатков, но это было лучшее из всего того, с чем я сталкивался позже.

Какую последнюю версию вы считаете удобной?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор средства моделирования и нотации для проектирования БД
    #40077999
es3000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
SQL*Plus
PowerDesigner - это бесплатный продукт?

А где и кто спрашивал про бесплатный продукт? Про цены?
Вопрос был про самый удобный продукт и нотацию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор средства моделирования и нотации для проектирования БД
    #40078007
Stanislav P
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
es3000
Вопрос был про самый удобный продукт и нотацию.


Если ты работаешь один и для себя, то у каждого своё удобное. И что удобно мне, то не удобно другому.
Если ты работаешь в команде, то работаете в том, в чём нужно.

PS. Сама тема бессмысленна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор средства моделирования и нотации для проектирования БД
    #40078118
Никанор Кузьмич
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
es3000
SQL*Plus
PowerDesigner - это бесплатный продукт?

А где и кто спрашивал про бесплатный продукт? Про цены?
Вопрос был про самый удобный продукт и нотацию.
Мне неудобно платить столько денег
Ну и выше я приводил пример (первое сообщение на этой странице), как стоимость ПО привела к прямому неудобству в работе. Причем компания, где я работал, была очень крупная. Деньги у нее были. Просто желание топ-менеджмента оптимизировать - неистребимо. Его придется иметь в виду.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор средства моделирования и нотации для проектирования БД
    #40078126
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злой Бобр
По факту более практичного метода чем олдскульный с карандашом и бумагой еще никто не придумал.

Давным-давно придумали. Острая палочка и глиняные таблички.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор средства моделирования и нотации для проектирования БД
    #40078128
Фотография ChA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
es3000
Какую последнюю версию вы считаете удобной?
Пока продукт был в руках прародителя Logic Works, если не ошибаюсь, то 4 версия, потом начался теннис и каждый новый правообладатель начал чудить по своему. Последние версии с которыми я сталкивался были, кажется 7+ стали, мягко говоря, монструозными. У них и ВPWin был хорош, но за него тоже взялись. В результате, "все умерли". Популярность на рынке по разным причинам стала ниже плинтуса. Проблема в том, что старые версии уже сильно отстали от новых веяний в РСУБД, так что актуальность их сильно упала. Там классика, IDEF1X, стандартная схема на тот момент, можете поискать 7.* версию на поиграться. Про последние ничего не знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор средства моделирования и нотации для проектирования БД
    #40078149
es3000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Никанор Кузьмич
Мне неудобно платить столько денег

Вы путаете понятия "удобство использования" и "жадность" (или "бедность").
Именно жадность не позволила вам пользоваться продуктом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор средства моделирования и нотации для проектирования БД
    #40078169
Фотография vmag
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
es3000
Вы путаете понятия "удобство использования" и "жадность" (или "бедность").
Именно жадность не позволила вам пользоваться продуктом.


Определяющее понятие тут "ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ", особенно для вашего случая...
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор средства моделирования и нотации для проектирования БД
    #40078339
es3000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
vmag
Определяющее понятие тут "ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ", особенно для вашего случая...

Не надо в очередной раз "соскакивать" с вопроса. Теперь вы на "целесообразность" соскочили.
Откуда вы знаете какие понятия являются определяющими для меня?
Ясновидец? Или вы за меня решать будете?
Я для себя вполне определился с понятиями, в том числе и с целесообразностью.

Вы уже написали достаточно сообщений, из которых все понятно.
Понятно, что у вас нету опыта работы с "настоящими" инструментами проектирования. И сказать вам по вопросу нечего.
Но вы все пытаетесь что-то доказать.
И к чему тут воздух "портить"? Лучше не надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор средства моделирования и нотации для проектирования БД
    #40078958
ъъъъъ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
es3000
И у большинства СУБД нету инструментов построения модели БД.

Вообще-то, для большинства - есть.
Я когда-то использовал er-win, но надоело бороться с "универсальностью", затачивая под особенности конкретной СУБД.
Для проектирования с FireBird сейчас использую ModelDesigner из состава ibExpert.
Да, там нет уровня логической модели, но мне она и нафиг не нужна, я лучше инструмента знаю, как реализовывать подкатегории, связи много-много и т.п. Зато есть генерация рабочего скрипта, есть синхронизация модели с физической структурой. Есть разбиение на подуровни, есть настройка детализации, есть выбор нотации.
Можно взять чужую базы и импортировать в модель, часто помогает понять, что желал художник.
И - бесплатно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор средства моделирования и нотации для проектирования БД
    #40078959
ъъъъъ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
es3000
Я для себя вполне определился с понятиями, в том числе и с целесообразностью.

Также, советую обратить внимание на блокноты формата А5, которые в клеточку и с желтыми листами.
Раскрываешь такой, рука сразу что-нибудь нарисовать "со связями".
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор средства моделирования и нотации для проектирования БД
    #40078965
Фотография Критик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ъъъъъ,

Перфекцизм заставит рисовать по клеточкам, то есть излишне напрягаться. Лучше уж черновики в виде листов а4, на одной стороне которых было когда-то что-то напечатано )
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор средства моделирования и нотации для проектирования БД
    #40078990
Bsplesk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
es3000,

https://dbschema.com/



При моделировании просто использую "виртуальные" ключи.
Нужный мне минимум есть, но это не совсем про моделирование в отрыве от БД.
Это больше про моделирование конкретной БД.
Модель хранится в git, diff с bd поддерживается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор средства моделирования и нотации для проектирования БД
    #40079029
es3000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Stanislav P
... у каждого своё удобное. И что удобно мне, то не удобно другому...

Так я и спрашиваю: какой инструмент для тебя является удобным?
...
Рейтинг: 0 / 0
Выбор средства моделирования и нотации для проектирования БД
    #40079032
es3000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ъъъъъ
Да, там нет уровня логической модели, но мне она и нафиг не нужна, я лучше инструмента знаю, как реализовывать подкатегории, связи много-много и т.п. Зато есть генерация рабочего скрипта, есть синхронизация модели с физической структурой.

Как реализовать категории в физической модели - я тоже знаю.
Но для меня как раз сейчас важнее логическая модель. Категории делают логическую модель очень наглядной.
В данный момент в приоритете наглядность.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 66, страница 2 из 3
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Выбор средства моделирования и нотации для проектирования БД
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]