|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
По состоянию на 2017 год: "базы знаний" - это нечто реально существующее или галимое шарлатанство? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.11.2017, 12:11 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сначала приведите своё понимание этого термина. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.11.2017, 12:12 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
982183, зачем вам моё понимание? Этот термин (также knowledge base, KB) объективно существует -- "в культуре" и "в социуме" -- совершенно независимо от моего понимания. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.11.2017, 12:15 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В "культуре" и "социуме" есть совершенно разные, зачастую противоречивые понимания этого термина. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.11.2017, 12:22 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXS"базы знаний" - это нечто реально существующее или галимое шарлатанство?реально существующее, более развёрнутое обсуждение сильно зависит от контекста... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.11.2017, 14:14 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXS982183, зачем вам моё понимание?Вы хотите узнать понимание других, почему бы самому сначала не поделиться своим? Для завязки разговора. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.11.2017, 17:26 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXSПо состоянию на 2017 год: "базы знаний" - это нечто реально существующее или галимое шарлатанство? существует. самый яркий пример - Википедия. есть также ее формализованная составляющая, dbpedia. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.11.2017, 01:05 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXSПо состоянию на 2017 год: "базы знаний" - это нечто реально существующее или галимое шарлатанство? Что-то можно назвать "базой знаний". Пролог, Липс типа с базами работают. Из типа знаний получают новые знания. Другое дело СУБЗ - система управления базами знаний, по аналогии с СУБД. Так чтобы любой мог по быстрому налабать БЗ, и основанную на ней экспертную систему, в которую бы эксперты заносили свои знания, в том числе и эвристические. И руководящий персонал получал ответы. Например, такая бы система помогала искать преступников по фотографии с места преступления, или завод где течет насос по при обнаружении пятна в реке Волга. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.11.2017, 10:49 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoПролог, Липс типа с базами работают. Из типа знаний получают новые знания. -- вы различаете "знание" и "утверждение"? На мой взгляд, то, с чем "Пролог, Липс ... работают. Из ... получают новые ..." -- это утверждения, а не знания. Ну или высказывания. "Высказывания" и "утверждения" я сейчас не готов различать. "Знания" -- это точно не любые утверждения, а утверждения а) о реальности, и б) претендующие на ей (реальности) соответствие. Хотя, скорее всего, "базы знаний" -- сами по себе, по своему функционалу -- есть "базы высказываний". А соответствие реальности -- это уже ответственность людей, работающих с этими базами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.11.2017, 13:40 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXSХотя, скорее всего, "базы знаний" -- сами по себе, по своему функционалу -- есть "базы высказываний". А соответствие реальности -- это уже ответственность людей, работающих с этими базами. Да, система, которая самостоятельно, на техническом уровне проверяла бы "соответствие реальности" введенных в нее утверждений - это было бы любопытно :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.11.2017, 16:30 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кот Матроскин, то есть мы склоняемся к тому, что "базы знаний" это через чур претенциозное название для "баз высказываний" (или "баз утверждений"). Которые нужно как-то отличать от "банальных" баз данных? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.11.2017, 19:25 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXS, вы бы соответствующую статью в википедии прочитали. Там вполне ясно указана разница между БЗ и БД чего-либо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.11.2017, 19:57 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ы2, как раз в Википедии, по-моему, написано галимое шарлатанство. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.11.2017, 20:21 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXSЫ2, как раз в Википедии, по-моему, написано галимое шарлатанство. А по-моему в Вики всё правильно написано. Я сам много лет назад делал БЗ на Прологе (подбор инструмента для технологического процесса) и программа работала очень достойно... Так что не надо фе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.11.2017, 20:30 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
d7i, расскажите, пожалуйста, какая именно База Знаний была в той вашей программе? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.11.2017, 21:11 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXSvadiminfoПролог, Липс типа с базами работают. Из типа знаний получают новые знания. -- вы различаете "знание" и "утверждение"? На мой взгляд, то, с чем "Пролог, Липс ... работают. Из ... получают новые ..." -- это утверждения, а не знания. Ну или высказывания. "Высказывания" и "утверждения" я сейчас не готов различать. "Знания" -- это точно не любые утверждения, а утверждения а) о реальности, и б) претендующие на ей (реальности) соответствие. Хотя, скорее всего, "базы знаний" -- сами по себе, по своему функционалу -- есть "базы высказываний". А соответствие реальности -- это уже ответственность людей, работающих с этими базами. Знание слишком обширное понятие в общем случае. Например, с точки зрения формальной логики , насколько помню, Утверждение (суждение) связывает понятия. Ну, мысли состоят из понятий, и связываются в утверждениях, новые утверждения получаются с помощью умозаключений. В итоге это что-то новое о каком-то понятии. С помощью Понятий, Суждений и Умозаколючений, мы как бы можем моделировать знания, типа это формы знаний. Ну может есть что и получше. Но вполне. То что Вы говорите о знаниях ("о реальности"), это скорей что-то из какого-то напраления некоей философии. Однако, знания сами по себе можно считать реальностью, пусть субъективной. Но с точки зрения баз знаний, безусловно имеет значение из одних утверждений получать некие выводы, рекомендации или советы для принятия решения. Пусть форме утверждений. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.11.2017, 21:45 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoЗнание слишком обширное понятие в общем случае -- именно поэтому весьма рискованно вносить этот термин в название класса программных продуктов. Вообще говоря, самые "рабочие лошадки" среди суждение (в реальной дискурсе) это: 1. [Поименованное] существует. 2. [Поименованное] обладает [поименованным предикатом]. 3. [Поименованное] обладает [поименованным предикатом] с [таким вот значением]. Первое, впрочем, может умалчиваться, поскольку если уж мы начали говорить о предикатах (т.е. свойствах) Поименованного, то принято считать, что мы говорим о чём-то существующем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.11.2017, 22:06 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXSсуждениЙ (в реальноМ, конечно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.11.2017, 22:07 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoзнания сами по себе можно считать реальностью, пусть субъективной, конечно. Но вы ведь не считаете, что если я произнёс суждение ("знание"): "Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка", -- то значит "гло́кая ку́здра", "бо́кр" и "бокрёнок" существуют (в реальности)? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.11.2017, 22:14 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXSvadiminfoзнания сами по себе можно считать реальностью, пусть субъективной, конечно. Но вы ведь не считаете, что если я произнёс суждение ("знание"): "Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка", -- то значит "гло́кая ку́здра", "бо́кр" и "бокрёнок" существуют (в реальности)? Есть разные философии. Например, эмпирист Юм считал, что все умозаключения, если их глубоко копать, иллюзорны. Ну возможно, по крайней мере, в отношении Вашего умозаключения, на основе которого Вы вывели существование "гло́кая ку́здра", "бо́кр" и "бокрёнок" - он был прав. Однако, это уже какие-то конкретные БЗ. Ну хорошо, такая БЗ про "гло́кая ку́здра", "бо́кр" и "бокрёнок" кому-то нужна. Я же сомневался с существовании инструмента типа СУБЗ, таког же эффективного как СУБД. Иначе, как мне кажется СУБД бы просто стали частью СУБЗ. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.11.2017, 22:53 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vadiminfoЯ же сомневался с существовании инструмента типа СУБЗ, таког же эффективного как СУБД. -- собственно, мой исходный вопрос ("По состоянию на 2017 год: "базы знаний" - это нечто реально существующее или галимое шарлатанство?") можно переформулировать в: были ли за поледние N (=10, например) лет какие-то существенные успехи и/или продвижения в теме, именуемой "Базы Знаний"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.11.2017, 23:39 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXSvadiminfoЯ же сомневался с существовании инструмента типа СУБЗ, таког же эффективного как СУБД. -- собственно, мой исходный вопрос ("По состоянию на 2017 год: "базы знаний" - это нечто реально существующее или галимое шарлатанство?") можно переформулировать в: были ли за поледние N (=10, например) лет какие-то существенные успехи и/или продвижения в теме, именуемой "Базы Знаний"? За этот период появлялся на форуме чел, который создавал СУБЗ. Я забыл ник. По моему, из Харькова. Но тогда, возможно, она не догоняла простые СУБД типа Оракла. Но когда это было? " Но если как-нибудь его Случится встретить вам, Тогда скорей, Тогда скорей, Скорей скажите нам. " (С) Даниил Хармс (Впрочем, и Оракл тоже юзал термин "база знаний" на основе того, что он поддерживал онтологические сети или что-то подобное. Так же там есть Датамайнинг - типа для задач искусственного интеллекта). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
13.11.2017, 23:55 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXS1. [Поименованное] существует. С точки зрения логики, «существует» (как и любое другое «сказуемое») — предикат. Похоже, вы не очень понимаете, о чем пишете. Иван FXS2. [Поименованное] обладает [поименованным предикатом]. Это кривое обобщение п. 1. Конкретная формулировка в данном случае — необязательные издержки русского языка, используемого в качестве метаязыка описания. Иван FXS3. [Поименованное] обладает [поименованным предикатом] с [таким вот значением]. Именно так устроен RDF, один из форматов онтологий. В чем проблема? Иван FXS…поскольку если уж мы начали говорить о предикатах (т.е. свойствах) Поименованного, то принято считать, что мы говорим о чём-то существующем. «Поименованное» не обязано существовать в «реальности». Достаточно, чтобы оно существовало в рамках дискурса (теории и т.п.): например, упомянутая вами глокая куздра сотоварищи существует как иллюстрация некоторых свойств естественного языка. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2017, 00:27 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Иван FXSкак раз в Википедии, по-моему, написано галимое шарлатанство. В чем оно заключается? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2017, 00:30 |
|
Базы знаний 2017
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В пищевой, химической и фармакологической промышленности нормальная работа без БЗ невозможна. Рецептуры, наборы компонентов, пересчёт составов - это реализовано как угодно, - от файлов Excel до промышленных систем за страшные суммы денег. Добавьте интеграцию с оборудованием, поставками и складами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
14.11.2017, 09:54 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=32&msg=39552191&tid=1540114]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
16ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
155ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
75ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 17ms |
total: | 298ms |
0 / 0 |