powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Базы знаний 2017
25 сообщений из 75, страница 1 из 3
Базы знаний 2017
    #39551422
Иван FXS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По состоянию на 2017 год: "базы знаний" - это нечто реально существующее или галимое шарлатанство?
...
Рейтинг: 0 / 0
Базы знаний 2017
    #39551423
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сначала приведите своё понимание этого термина.
...
Рейтинг: 0 / 0
Базы знаний 2017
    #39551426
Иван FXS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
982183,

зачем вам моё понимание? Этот термин (также knowledge base, KB) объективно существует -- "в культуре" и "в социуме" -- совершенно независимо от моего понимания.
...
Рейтинг: 0 / 0
Базы знаний 2017
    #39551430
982183
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В "культуре" и "социуме" есть совершенно разные, зачастую противоречивые понимания этого термина.
...
Рейтинг: 0 / 0
Базы знаний 2017
    #39551702
Фотография Дедушка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Иван FXS"базы знаний" - это нечто реально существующее или галимое шарлатанство?реально существующее, более развёрнутое обсуждение сильно зависит от контекста...
...
Рейтинг: 0 / 0
Базы знаний 2017
    #39551743
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Иван FXS982183,

зачем вам моё понимание?Вы хотите узнать понимание других, почему бы самому сначала не поделиться своим? Для завязки разговора.
...
Рейтинг: 0 / 0
Базы знаний 2017
    #39551893
Фотография MasterZiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Иван FXSПо состоянию на 2017 год: "базы знаний" - это нечто реально существующее или галимое шарлатанство?

существует.
самый яркий пример - Википедия.
есть также ее формализованная составляющая, dbpedia.
...
Рейтинг: 0 / 0
Базы знаний 2017
    #39552020
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Иван FXSПо состоянию на 2017 год: "базы знаний" - это нечто реально существующее или галимое шарлатанство?
Что-то можно назвать "базой знаний". Пролог, Липс типа с базами работают. Из типа знаний получают новые знания.
Другое дело СУБЗ - система управления базами знаний, по аналогии с СУБД. Так чтобы любой мог по быстрому налабать БЗ, и основанную на ней экспертную систему, в которую бы эксперты заносили свои знания, в том числе и эвристические. И руководящий персонал получал ответы. Например, такая бы система помогала искать преступников по фотографии с места преступления, или завод где течет насос по при обнаружении пятна в реке Волга.
...
Рейтинг: 0 / 0
Базы знаний 2017
    #39552191
Иван FXS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfoПролог, Липс типа с базами работают. Из типа знаний получают новые знания.

-- вы различаете "знание" и "утверждение"? На мой взгляд, то, с чем "Пролог, Липс ... работают. Из ... получают новые ..." -- это утверждения, а не знания.

Ну или высказывания. "Высказывания" и "утверждения" я сейчас не готов различать.

"Знания" -- это точно не любые утверждения, а утверждения а) о реальности, и б) претендующие на ей (реальности) соответствие.

Хотя, скорее всего, "базы знаний" -- сами по себе, по своему функционалу -- есть "базы высказываний". А соответствие реальности -- это уже ответственность людей, работающих с этими базами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Базы знаний 2017
    #39552363
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Иван FXSХотя, скорее всего, "базы знаний" -- сами по себе, по своему функционалу -- есть "базы высказываний". А соответствие реальности -- это уже ответственность людей, работающих с этими базами.
Да, система, которая самостоятельно, на техническом уровне проверяла бы "соответствие реальности" введенных в нее утверждений - это было бы любопытно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Базы знаний 2017
    #39552480
Иван FXS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кот Матроскин,

то есть мы склоняемся к тому, что "базы знаний" это через чур претенциозное название для "баз высказываний" (или "баз утверждений"). Которые нужно как-то отличать от "банальных" баз данных?
...
Рейтинг: 0 / 0
Базы знаний 2017
    #39552493
Ы2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Иван FXS, вы бы соответствующую статью в википедии прочитали. Там вполне ясно указана разница между БЗ и БД чего-либо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Базы знаний 2017
    #39552500
Иван FXS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ы2,

как раз в Википедии, по-моему, написано галимое шарлатанство.
...
Рейтинг: 0 / 0
Базы знаний 2017
    #39552502
d7i
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Иван FXSЫ2,
как раз в Википедии, по-моему, написано галимое шарлатанство.

А по-моему в Вики всё правильно написано.

Я сам много лет назад делал БЗ на Прологе (подбор инструмента для
технологического процесса) и программа работала очень достойно...
Так что не надо фе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Базы знаний 2017
    #39552515
Иван FXS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
d7i, расскажите, пожалуйста, какая именно База Знаний была в той вашей программе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Базы знаний 2017
    #39552527
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Иван FXSvadiminfoПролог, Липс типа с базами работают. Из типа знаний получают новые знания.

-- вы различаете "знание" и "утверждение"? На мой взгляд, то, с чем "Пролог, Липс ... работают. Из ... получают новые ..." -- это утверждения, а не знания.

Ну или высказывания. "Высказывания" и "утверждения" я сейчас не готов различать.

"Знания" -- это точно не любые утверждения, а утверждения а) о реальности, и б) претендующие на ей (реальности) соответствие.

Хотя, скорее всего, "базы знаний" -- сами по себе, по своему функционалу -- есть "базы высказываний". А соответствие реальности -- это уже ответственность людей, работающих с этими базами.

Знание слишком обширное понятие в общем случае.

Например, с точки зрения формальной логики , насколько помню, Утверждение (суждение) связывает понятия. Ну, мысли состоят из понятий, и связываются в утверждениях, новые утверждения получаются с помощью умозаключений. В итоге это что-то новое о каком-то понятии. С помощью Понятий, Суждений и Умозаколючений, мы как бы можем моделировать знания, типа это формы знаний. Ну может есть что и получше. Но вполне.

То что Вы говорите о знаниях ("о реальности"), это скорей что-то из какого-то напраления некоей философии. Однако, знания сами по себе можно считать реальностью, пусть субъективной.

Но с точки зрения баз знаний, безусловно имеет значение из одних утверждений получать некие выводы, рекомендации или советы для принятия решения. Пусть форме утверждений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Базы знаний 2017
    #39552537
Иван FXS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfoЗнание слишком обширное понятие в общем случае

-- именно поэтому весьма рискованно вносить этот термин в название класса программных продуктов.

Вообще говоря, самые "рабочие лошадки" среди суждение (в реальной дискурсе) это:

1. [Поименованное] существует.
2. [Поименованное] обладает [поименованным предикатом].
3. [Поименованное] обладает [поименованным предикатом] с [таким вот значением].

Первое, впрочем, может умалчиваться, поскольку если уж мы начали говорить о предикатах (т.е. свойствах) Поименованного, то принято считать, что мы говорим о чём-то существующем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Базы знаний 2017
    #39552538
Иван FXS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Иван FXSсуждениЙ (в реальноМ, конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Базы знаний 2017
    #39552540
Иван FXS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfoзнания сами по себе можно считать реальностью, пусть субъективной, конечно. Но вы ведь не считаете, что если я произнёс суждение ("знание"):

"Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка",

-- то значит "гло́кая ку́здра", "бо́кр" и "бокрёнок" существуют (в реальности)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Базы знаний 2017
    #39552550
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Иван FXSvadiminfoзнания сами по себе можно считать реальностью, пусть субъективной, конечно. Но вы ведь не считаете, что если я произнёс суждение ("знание"):

"Гло́кая ку́здра ште́ко будлану́ла бо́кра и курдя́чит бокрёнка",

-- то значит "гло́кая ку́здра", "бо́кр" и "бокрёнок" существуют (в реальности)?

Есть разные философии. Например, эмпирист Юм считал, что все умозаключения, если их глубоко копать, иллюзорны. Ну возможно, по крайней мере, в отношении Вашего умозаключения, на основе которого Вы вывели существование "гло́кая ку́здра", "бо́кр" и "бокрёнок" - он был прав.

Однако, это уже какие-то конкретные БЗ. Ну хорошо, такая БЗ про "гло́кая ку́здра", "бо́кр" и "бокрёнок" кому-то нужна.
Я же сомневался с существовании инструмента типа СУБЗ, таког же эффективного как СУБД. Иначе, как мне кажется СУБД бы просто стали частью СУБЗ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Базы знаний 2017
    #39552559
Иван FXS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vadiminfoЯ же сомневался с существовании инструмента типа СУБЗ, таког же эффективного как СУБД.

-- собственно, мой исходный вопрос ("По состоянию на 2017 год: "базы знаний" - это нечто реально существующее или галимое шарлатанство?") можно переформулировать в:

были ли за поледние N (=10, например) лет какие-то существенные успехи и/или продвижения в теме, именуемой "Базы Знаний"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Базы знаний 2017
    #39552564
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Иван FXSvadiminfoЯ же сомневался с существовании инструмента типа СУБЗ, таког же эффективного как СУБД.

-- собственно, мой исходный вопрос ("По состоянию на 2017 год: "базы знаний" - это нечто реально существующее или галимое шарлатанство?") можно переформулировать в:

были ли за поледние N (=10, например) лет какие-то существенные успехи и/или продвижения в теме, именуемой "Базы Знаний"?
За этот период появлялся на форуме чел, который создавал СУБЗ. Я забыл ник. По моему, из Харькова. Но тогда, возможно, она не догоняла простые СУБД типа Оракла. Но когда это было?

"
Но если как-нибудь его
Случится встретить вам,
Тогда скорей,
Тогда скорей,
Скорей скажите нам.
"
(С) Даниил Хармс


(Впрочем, и Оракл тоже юзал термин "база знаний" на основе того, что он поддерживал онтологические сети или что-то подобное. Так же там есть Датамайнинг - типа для задач искусственного интеллекта).
...
Рейтинг: 0 / 0
Базы знаний 2017
    #39552569
Ы2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Иван FXS1. [Поименованное] существует.
С точки зрения логики, «существует» (как и любое другое «сказуемое») — предикат. Похоже, вы не очень понимаете, о чем пишете.
Иван FXS2. [Поименованное] обладает [поименованным предикатом].
Это кривое обобщение п. 1. Конкретная формулировка в данном случае — необязательные издержки русского языка, используемого в качестве метаязыка описания.
Иван FXS3. [Поименованное] обладает [поименованным предикатом] с [таким вот значением].
Именно так устроен RDF, один из форматов онтологий. В чем проблема?
Иван FXS…поскольку если уж мы начали говорить о предикатах (т.е. свойствах) Поименованного, то принято считать, что мы говорим о чём-то существующем.
«Поименованное» не обязано существовать в «реальности». Достаточно, чтобы оно существовало в рамках дискурса (теории и т.п.): например, упомянутая вами глокая куздра сотоварищи существует как иллюстрация некоторых свойств естественного языка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Базы знаний 2017
    #39552570
Ы2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Иван FXSкак раз в Википедии, по-моему, написано галимое шарлатанство.
В чем оно заключается?
...
Рейтинг: 0 / 0
Базы знаний 2017
    #39552666
NGM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В пищевой, химической и фармакологической промышленности нормальная работа без БЗ невозможна.

Рецептуры, наборы компонентов, пересчёт составов - это реализовано как угодно, - от файлов Excel до промышленных систем за страшные суммы денег. Добавьте интеграцию с оборудованием, поставками и складами.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 75, страница 1 из 3
Форумы / Проектирование БД [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Базы знаний 2017
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]