|
|
|
Кто и как считает трудоемкость ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Интересно, кто и как прикидывает трудоемкость проекта на основе только требований. я понимаю, что в основном, это основывается на опыте но ведь не просто так человек говорит нужно месяц или 2. Кто как прикидывает? я склоняюсь к мысли, что легче отталкиваться от форм -легче общаться с заказчиком он их осязает (а трудоемкости проектирования БД, таблицы SP и т.д. скрыть все в формах), в результате берем один из предыдущих проектов - смотрим сколько ушло времени и делим на полученное кол-во форм. Грубо, конечно, но хоть что-то. Сергей. p.s. Только не нужно меня отправлять к теории управления проектами, вопрос для того случая, когда проектирование, с последующем расчетом трудозатрат не устраивает, нужно сразу назвать сроки (сколько сталкивался в России, ну ни где не готовы платить за предварительное проектирование) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2003, 17:43 |
|
||
|
Кто и как считает трудоемкость ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если грубо - сколько тебе ЛИЧНО кажется умножь на 2 - оптимистически, на 3 - реалистически. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2003, 19:17 |
|
||
|
Кто и как считает трудоемкость ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не верь человеку - АКАЗЧИКу, но активно общайся. Собери информацию о ЦЕЛЯХ проекта, очень важно не пропустить ни одну или минизируй число потерянных (в случае, что светит много денег). Десять раз подумай: эти цели сможешь реализовать? Конкретно тебе нужен тебе этот опыт? Никогда не доверяй бумагам, которые тебе дадут читать, но изучи. Потом смотри ВХОДНЫЕ и ВЫХОДНЫЕ формы, алгоритмы, даже если не хочется - ищи людей которые их знают, что нужно сделать, которые могут повлиять на ЗАКАЗЧИКА, общайся побольше на территории где будешь сдовать работу. Постарайся заглянуть в бумаги, приборы, потрогать инструменты, познакомится с людьми работающими сфере проекта. Неделя разговоров, звонков и написания некоторой бумаги о намерених в которой уже видно, ЧТО ДЕЛАТЬ и сколько нужно времени. Потом ТЗ, договора, этапы и т.д. и т.п. PS умножоть на $32 ето другая песня. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2003, 23:51 |
|
||
|
Кто и как считает трудоемкость ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Простите за опечатки <АКАЗЧИКу,> - ЗАКАЗЧИКУ, ... Или кливиши 'черные', или руки кривые, наверно с головой чегото не так. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2003, 00:00 |
|
||
|
Кто и как считает трудоемкость ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Принцип неопределености: У проекта есть 3 составляющих: 1. Стоимость 2. Сроки 3. Полученный результат Принцип неопределенности применительно к IT-проектам гласит: Если Вы заранее закладываете 2 составляющих, то третью не можете определить никоим образом. Т.е. есть Вам говорят сделайте мне мне проект за N дней за S килобаксов, то будте уверены - в итоге заказчик получит не то что хочет. Если заранее известны сроки и выходной результат то невозможно определить стоимость проекта. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2003, 12:18 |
|
||
|
Кто и как считает трудоемкость ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Makc Стоимость определить можно. Невозможно оптимизировать (в данном случае минимизировать). Хотя бы из простого соображения - любой проект имеет _конечную_ стоимость, значит как-то ее можно оценить. Как - это уже другой вопрос. 2 Интересно Интересно, кто и как прикидывает трудоемкость проекта на основе только требований. На основе только требований - невозможно. Надо хотя бы знать возможности людей, которые будут его реализовывать. Очень грубо можно прикинуть так - одна страница более ли менее толково написанных требований требует 1 человеко-месяца работы более ли менее толкового и плодотворного програмиста. С такой оценкой вы можете ошибиться раза в 4. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2003, 13:47 |
|
||
|
Кто и как считает трудоемкость ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Циничный Кот, вот мне и интересно кто и как определяет эту величину, может я один такой и сталкиваюсь с такой задачей постоянно, а у всех правильные заказчики и готовы платить за предпроектное обследование? Конечно, так или иначе приходится выполнять проектирование хотя бы в очень грубом приближении, вот мне и интересно кто как это делает до какого уровня а потом как оценивает. з.ы. я просто видал "Гуру", которые говорили просто взглянув на готовую программу или на требования буквально сразу говорили - это человекогод или 3 человекомесяца (меня всегда такие заключения вводили в полный ступор.) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2003, 14:22 |
|
||
|
Кто и как считает трудоемкость ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Интересно А гуру брались реализовать проект??? :о) Если да и у них все получилось - тогда это вопрос к ним - как. Я не знаю... :о) PS. А заказчик всегда правильный. До тех пор пока платит... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2003, 15:20 |
|
||
|
Кто и как считает трудоемкость ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пока не определена, до тонкостей, технология разработки, речи ни о каком расчёте быть не может. Прикидка трудоёмкости - это процесс вероятностный, то есть рискованный. Производится он на основе опыта подобных разработок. Какую-то часть проекта (наиболее формализованную) можно оценить с высокой степенью вероятности, по ней трудоёмкость может быть расчитана +- вероятность, какую-то часть с невысокой, по ней можно делать лишь предположения о трудоёмкости плюс не забыть включить в трудоёмкость поиск решения. Полностью согласен с Makc. Вероятность совпадения всех трёх компонентов приблизительно равна вероятности выиграть число в рулетке на крупной ставке. Вывод - заряжайте на столько на сколько сможете уломать заказчика и никогда не обещайте определённого результата по неопределённым требованиям. Любой договор по результатам предварительного проектирования может быть пересмотрен или расторгнут, максимум, что вы потеряете - это затраты на предварительное проектирование, если конечно договор не предусматривает штрафных санкций. ЗЫ С формами - подход хороший, только вычислите ещё и отклонения от среднего их тоже надо учесть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2003, 15:23 |
|
||
|
Кто и как считает трудоемкость ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
возможно повторю что-то из сказанного выше. в первую очередь необходимо определить цели проекта и пречень решаемых для достижения этих целей задач, затем оценить доступный объем ресурсов, необходимый для выполнения этих задач. Хорошо, если все необходимые ресурсы имеются в наличии, т.к. привлечение исполнителей извне вносит большую долю неопределенности в оценку сроков. Исходя из доступного опыта, имея информацию о ресурсах и целях проекта получаем трудоемкость, далее прочие затраты и в итоге себестоимость. Важно иметь опыт решения подобных задач, накопленную статистику. Предварительная оценка трудозатрат непосредственными исполнителями зависит от степени и качества детализации представленной к решению задачи, по возможности следует избегать общих оценок, суммируя оценки реализации простейших функций модели. Из информации о доступности ресурсов и трудозатратах можно оценить срок. Далее. при необходимости, корректируется цена проекта, либо список решаемых задач, либо сроки. Важно никогда не утверждать сроки и цену без проведения вышеописанной процедуры. Открывая карты, важно оговаривать степень достоверности оценки, иногда это косвенно зависит и от заказчика. Завышать сроки и цену, просто на всякий случай, без анализа глупо, - можно проиграть на этапе выбора подрядчика. Способность делать это максимально быстро с макисмальной точностью и определяет ценность специалиста как менеджера проектов :) "Гуру" определяется количеством выполненных проектов и способностью плодотворно усваивать приобретенный опыт :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2003, 14:22 |
|
||
|
Кто и как считает трудоемкость ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Привет всем! 2 Makc: ... У проекта есть 3 составляющих: 1. Стоимость 2. Сроки 3. Полученный результат ... 4. средства и технологии реализации 5. ... 6. ...и тд BTW, явная составляющая №4, также очень важна не только в России и к-рая часто требуется Заказчиком, что правильно и говорит akuz: Пока не определена, до тонкостей, технология разработки, речи ни о каком расчёте быть не может.. 2 Интересно: ...а у всех правильные заказчики и готовы платить за предпроектное обследование? Заказчики все равно неправильные, как правило, потому что они необучены быть правильными Заказчиками (если напрямую работают и с единственным Исполнителем, к-рый им понравился, а не через тендер).Просто возможно "шишек" своей глупой и самоуверенной башкой понасобирали вот и просят: а вот оцените нам для начала, но они даже и не знают насколько можно доверять этой самой "оценке" Конечно, так или иначе приходится выполнять проектирование хотя бы в очень грубом приближении, вот мне и интересно кто как это делает до какого уровня а потом как оценивает. Итак, появляется составляющя № 5 - приближенность, разрешение или детализация этой самой оценки . Т.е дополняя akuz: оценивание - это процесс с "обратной связью" потому, что по мере увеличения разрешения появляются факторы, к-рые могут влиять (а) на получение оценки (оценщик встретил НЕЧТО, что он вообще не знает как оценивать), (б) необходимость дальнейшего увеличения разрешения (оценщику для получения более достоверной оценки нужно увеличить разрешение). Поясню, например, т.н. проекты с рисками ("риск" - это некий негарантированный или заранее неопределенный результат), в к-рых есть что-то с чем Исполнитель просто незнаком досконально или он никогда этого не делал вообще. Пример: пусть на ккаом-то уровне детализации наш оценщик видит некий архитектурный компонент - драйвер, например. Он знает, что его команда умеет писать драйверы определенных устройсв, напр, сетевых, он знает, что это будет за устройство и что оно якобы "типовое" - на основе функционала компонента он делает оценку для компонента-драйвера - 1 день. Однако, он пока не знает, что его "типовое" устройство аппаратно не поддерживает некие функции на к-рые он надеется. Как следствие рюзультат далеко не тот что ожидался 2 АХТОЙТА?: Предварительная оценка трудозатрат непосредственными исполнителями зависит от степени и качества детализации представленной к решению задачи, по возможности следует избегать общих оценок, суммируя оценки реализации простейших функций модели. Вах-вах, как правильно сказал! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.02.2003, 23:14 |
|
||
|
Кто и как считает трудоемкость ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Согласен с akuz Вывод - заряжайте на столько на сколько сможете уломать заказчика и никогда не обещайте определённого результата по неопределённым требованиям. Любой договор по результатам предварительного проектирования может быть пересмотрен или расторгнут, максимум, что вы потеряете - это затраты на предварительное проектирование, если конечно договор не предусматривает штрафных санкций. Граждане! все вышесказанное очень правильно, но вы часто путаете понятия спроса и предложения, которые трудно пояснить, но могу вас отправить к любой книге по микроэкономике (это не так просто и наивно, как может показаться нам - технарям). Если ваш клиент не имеет доступа к информации о трудоемкости интелектуальных проектов, то вся цена определится суммой его готовности. И плевал он на трудоемкости. Если клиент умен - то он проанализирует рынок предложений и Вы можете "пролететь" мимо заказа, просто не угадав цену. А грамотно составив договор - при росте решаемых задач - можно поднимать цену в процессе работы. Все определяется и размером проекта. Вывод - вы должны знать своего заказчика лучше, чем он знает вас!!!! Информация - это деньги... и не только в виде кода... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.02.2003, 14:41 |
|
||
|
Кто и как считает трудоемкость ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
На мой взгляд все зависит от предметной области проектирования:-). Для подавляющего большинства творческих задач рассчитать трудоемкость просто нельзя:-). Всякий кто пытается Вас убедить в обратном либо лукавит, либо не имеет опыта реального исполнения подобных работ. Однако есть группа псевдо специалистов доставшихся нам от планового хозяйства для которых подобные расчеты просто жизненно необходимы - это их хлеб. Я говорю об экономистах, плановиках и других придуманных специальностях. В тех случаях, когда представители данной группы имеют какие-либо права или интересы при принятии решения о заказе на проектирование обычно и возникают разговоры или требования на расчеты трудоемкости работ. Во всех остальных случаях стоимость и сроки определяются исключительно опираясь на опыт исполнения подобных работ разработчиком, его знание рынка и интуицию. Научить или как-то формализовать этот процесс нельзя. Остается, только собственными руками и головой участвовать во многих и многих поисковых проектах постепенно повышая в них свою ответственность т.е. копить опыт. Если опыта нет, то успех проекта, как и заказа на него во многом зависит от некомпетентности заказчика и интересов которые он при этом преследует. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.08.2006, 10:51 |
|
||
|
Кто и как считает трудоемкость ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ИгнатДля подавляющего большинства творческих задач рассчитать трудоемкость просто нельзя:-). Признаться, меня изрядно коробит, когда в ИТ-разговорах аргументом идет "творческая работа". Не потому, что это неправда, но потому, что в 95% случаев "рисками творчества" начинают оправдывать собственное раздолбайство. По сути же утверждения Вы неправы. Режиссер-постановщик, приступая к фильму или спектаклю, как и мы, имеет бюджет, имеет сроки и более или менее успешно в них втискивается. Бывает, промахивается (вспоминая байку о появлении песни про Анри Четвертого в "Гусарской Балладе"). Безусловно, трудоемкость творческой задачи - величина вероятностная, ее расчет связан с риском. Но когда мы имеем проект, представляющий собой конгломерат нечетко определенного множества таких задач, оценить его общую трудоемкость - статистическая задача. Непростная, но достаточно неплохо решаемая. ИгнатВсякий Дальше пошел высокомерный гон. ИгнатВо всех остальных случаях стоимость и сроки определяются исключительно опираясь на опыт исполнения подобных работ разработчиком, его знание рынка и интуицию. Теперь Вы противоречите сами себе. Начали за упокой - "рассчитать нельзя", кончили во здравие - "опираясь на опыт и интуицию таки рассчитывают". Соответственно, вопрос - какая из частей Вашего письма является лишней? ИгнатНаучить или как-то формализовать этот процесс нельзя. Почитайте на досуге воспоминания Марка Лазаревича Галлая. Суть в том, что среди его коллег была популярна примерно такая же точка зрения. Но выжили в основном те, кто придерживался обратной. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.08.2006, 11:54 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?fid=32&msg=32108310&tid=1545097]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
168ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
52ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 230ms |
| total: | 488ms |
| 0 / 0 |
