Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / RAID 10 из SSD для реального нагруженного сервера / 25 сообщений из 48, страница 1 из 2
29.03.2012, 06:50
    #37728744
Alexsalog
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RAID 10 из SSD для реального нагруженного сервера
Хотим сделать такой рэйд (два зеркала в страйпе) для серезного сервера высоконагруженного и не понимаем в чем подвох, потому что получается значительно дешевле, и вроде как быстрее чем SAS. Как с надежностью у SSD, можно ли использовать в качестве основного хранилища ?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2012, 08:48
    #37728780
rahzer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RAID 10 из SSD для реального нагруженного сервера
Стройте, только на ячейках SLC (дорогие)) типа, на MLC-ячейках (дешевая попса), лучше не строить, понятно, что дешево, но циклов записи-перезаписи мало, народ уже пообжигался на серверах с ними. Хотя дело ваше)
SLC позволяют в день перезаписывать до 20 Гб инфы и на протяжении 5 лет.
Есть как классические жд, через SATA\SAS разъемы, есть как платы расширения для шины PCI-E.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2012, 11:26
    #37729087
Husqvarna
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RAID 10 из SSD для реального нагруженного сервера
Alexsalog,

что денег много?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2012, 11:42
    #37729113
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RAID 10 из SSD для реального нагруженного сервера
AlexsalogХотим сделать такой рэйд (два зеркала в страйпе) для серезного сервера высоконагруженного и не понимаем в чем подвох, потому что получается значительно дешевле, и вроде как быстрее чем SAS.Да, SSD за единицу приизводительности получается значительно дешевле, как ни странно.
AlexsalogКак с надежностью у SSD, можно ли использовать в качестве основного хранилища ?Если много записи, то плохо. Соответственно, нужно смотреть на объём записи.

Если у вас записи по сравнению с чтением немного, то нормально использовать серверные MLC SSD. Например, если у вас хранилище, в которое добавляется не более 0.1-1 объёма в сутки, а потом по всему хранилищу делаются сканы и расчёты (хотя 1 - это уже многовато).

Если у вас записи много, но не более 1-3 объёма в сутки, то нужно использовать серверные SLC SSD.

Если записи более чем 3 объёма в сутки, то нужно использовать либо классические диски, либо RAM-диски.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2012, 11:44
    #37729117
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RAID 10 из SSD для реального нагруженного сервера
HusqvarnaAlexsalog,

что денег много?Наоборот, человек хочет съэкономить, бережно относится к бюджету.

Вот у нас менеджерам пофигу на чужие бапки, покупают простые диски...
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2012, 11:48
    #37729132
Khod
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RAID 10 из SSD для реального нагруженного сервера
Alexsalog,

Надёжность ещё не вышла на оптимальный уровень.
А по скорости значительно быстрее.
А вот по объёму дискового пространства вытянете ли?
Может, стоит, например, оптимизировать запросы?
Или разбить функционал сервера на 2?


Husqvarna,

В серьёзных проектах - серьёзные деньги.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2012, 12:09
    #37729179
Ivan_Pisarevsky
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RAID 10 из SSD для реального нагруженного сервера
САС привычней, наработка по ним хорошая, опыта полно, воткнул и знаешь что ожидать.
По ССД пока информация противоречивая, да быстро, да ИОпс выходит дешевле... но много наберется эксплуатантов, которые в боевом режиме их погоняли лет 5 и могут сказать "зуб даю, работает и не дохнет"?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2012, 14:54
    #37729574
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RAID 10 из SSD для реального нагруженного сервера
Ivan_Pisarevskyно много наберется эксплуатантов, которые в боевом режиме их погоняли лет 5 и могут сказать "зуб даю, работает и не дохнет"?Ну вообще это просто вопрос подсчёта расходов. Зуб давать насчёт обычных САС дисков глупо, и они ломаются.

САС в датацентры тоже привозят ежемесячно коробками и меняют, так же начнут SSD привозить коробками и менять. Просто нужно считать, что дешевле. Ситуация SSD складывается так, что уже можно их рассматривать как более выгодный вариант; но не всегда, а только при определённых шаблонах нагрузки, при определённых значениях параметров чтение/запись/объём.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2012, 18:05
    #37730134
Ivan_Pisarevsky
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RAID 10 из SSD для реального нагруженного сервера
alexeyvgЗуб давать насчёт обычных САС дисков глупо, и они ломаются.Я и не утверждал, что не ломаются, я утверждал, что "ведут себя ожидаемо". Т.е. если я создал рэйд10+HS из 2N+1 сас накопителей я получаю требуемое кол-во девяток доступности и сплю спокойно. Как поведет себя флеш через годок интенсивной пром. нагрузки пока только разговоры.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.03.2012, 22:36
    #37730470
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RAID 10 из SSD для реального нагруженного сервера
Ivan_PisarevskyalexeyvgЗуб давать насчёт обычных САС дисков глупо, и они ломаются.Я и не утверждал, что не ломаются, я утверждал, что "ведут себя ожидаемо". Т.е. если я создал рэйд10+HS из 2N+1 сас накопителей я получаю требуемое кол-во девяток доступности и сплю спокойно. Как поведет себя флеш через годок интенсивной пром. нагрузки пока только разговоры.Это да, практики пока маловато...
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2012, 16:29
    #37731811
kdv
kdv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RAID 10 из SSD для реального нагруженного сервера
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2012, 16:40
    #37731851
kdv
kdv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RAID 10 из SSD для реального нагруженного сервера
5 Conclusion
The technology trends we have described put SSDs in an unusual position for a cutting-edge technology: SSDs
will continue to improve by some metrics (notably density and cost per bit), but everything else about them
is poised to get worse. This makes the future of SSDs cloudy: While the growing capacity of SSDs and high
IOP rates will make them attractive in many applications, the reduction in performance that is necessary to increase
capacity while keeping costs in check may make it difficult for SSDs to scale as a viable technology for some
applications.


мой вольный контекстный перевод:
5 Заключение
Развитие технологий, которые мы описали, помещают SSD в необычное положение "технологии на грани": SSD
будут улучшать некоторые свои характеристики (как минимум плотность и стоимость бита), но все остальное
будет только хуже. То есть, будущее SSD является туманным: пока увеличение емкости SSD и высокие
значения IOPS являются привлекательными для многих приложений, ухудшение производительности,
которое требуется для увеличения емкости, будет удерживать стоимость и в результате не даст
возможности SSD заменить HDD абсолютно во всех случаях.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2012, 12:31
    #37767937
netwind
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RAID 10 из SSD для реального нагруженного сервера
Ivan_PisarevskyСАС привычней, наработка по ним хорошая, опыта полно, воткнул и знаешь что ожидать.
По ССД пока информация противоречивая, да быстро, да ИОпс выходит дешевле... но много наберется эксплуатантов, которые в боевом режиме их погоняли лет 5 и могут сказать "зуб даю, работает и не дохнет"?

специально обученные люди специально настроенной программой специально убивают специальные ssd диски
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?271063-SSD-Write-Endurance-25nm-Vs-34nm

конечно дохнут, что тут скрывать. только вот такой объем записи еще нужно смочь изобразить.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2012, 13:34
    #37768119
kdv
kdv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RAID 10 из SSD для реального нагруженного сервера
netwindтолько вот такой объем записи еще нужно смочь изобразить.
берем excel, и считаем:
допустим, критическим получается запись 250 тибибайт, после чего ssd дохнет. То же самое можно посчитать и для 100, идля 1000, не суть важно.
Предположим, что диск должен проработать 1 год. От какой регулярной нагрузки он достигнет этих 250 тибибайт.
Тибибайт это 1099511627776 байт (т.е. честный "терабайт"), умножаем на 250.
В году 365 дней, по 24 часа, по 60 минут, по 60 секунд. Итого 31536000 секунд.

Делим 250 тибибайт на это число секунд. И получаем необходимую скорость записи 8716321 байт в секунду, т.е. 8 мегабайт в секунду.
Не бог весть что, кстати.

Понятно, что это абсолютно последовательная и непрерывная загрузка, и в реале такой не бывает. Но например, запись 32мб за секунду и потом запись 0мб в секунду в течение 3х секунд - это и будет 8мб каждую секунду.

примерно так.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2012, 14:07
    #37768202
netwind
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RAID 10 из SSD для реального нагруженного сервера
kdvПредположим, что диск должен проработать 1 год. ...т.е. 8 мегабайт в секунду.
Не бог весть что, кстати.

Не бог весь для кого?
Если работа дисков не связана с видео, аудио, беками, сбором первичной информации с датчиков, торрентами и прочими машинно-генерируемыми данными, то 8 мбайт усредненной нагрузки записи - это нужно постараться.
Вы хоть посчитайте с какой скоростью вы лично печатаете. Ну или помониторьте сервера свои.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2012, 14:08
    #37768206
netwind
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RAID 10 из SSD для реального нагруженного сервера
netwind бекапами
в смысле с хранением бекапов, которые делаются самым простым способом - неикрементально.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2012, 16:37
    #37768681
ДжекНепотрошитель
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RAID 10 из SSD для реального нагруженного сервера
netwindЕсли работа дисков не связана с видео, аудио, беками, сбором первичной информации с датчиков, торрентами и прочими машинно-генерируемыми данными, то 8 мбайт усредненной нагрузки записи - это нужно постараться.
Вы хоть посчитайте с какой скоростью вы лично печатаете. Ну или помониторьте сервера свои.
У обычной персоналки только системные службы могут нагенерировать запись на диск в объеме порядка полутора гигабайт в сутки. Что говорить про активно работающий сервер?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2012, 16:54
    #37768757
netwind
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RAID 10 из SSD для реального нагруженного сервера
ДжекНепотрошительnetwindЕсли работа дисков не связана с видео, аудио, беками, сбором первичной информации с датчиков, торрентами и прочими машинно-генерируемыми данными, то 8 мбайт усредненной нагрузки записи - это нужно постараться.
Вы хоть посчитайте с какой скоростью вы лично печатаете. Ну или помониторьте сервера свои.
У обычной персоналки только системные службы могут нагенерировать запись на диск в объеме порядка полутора гигабайт в сутки. Что говорить про активно работающий сервер?
вот именно, что говорить? вы посчитайте сначала. 1.5 гб в сутки это 18641 байт в секунду.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2012, 20:00
    #37769275
ДжекНепотрошитель
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RAID 10 из SSD для реального нагруженного сервера
netwindвот именно, что говорить? вы посчитайте сначала. 1.5 гб в сутки это 18641 байт в секунду.

Да, только учтите, что это же просто стоит компьютер и жужжит себе "на холостом ходу". А теперь добавьте сюда СУБД и пользователей. СУБД ведь пишет не побайтно. Пользователь поменял одну цифру, СУБД переписала страницу в логе транзакций, потом - страницу таблицы. Пользователь сделал что-то посложнее, СУБД наваляла на диск несколько мегабайт.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.04.2012, 20:27
    #37769308
netwind
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RAID 10 из SSD для реального нагруженного сервера
ДжекНепотрошительnetwindвот именно, что говорить? вы посчитайте сначала. 1.5 гб в сутки это 18641 байт в секунду.

Да, только учтите, что это же просто стоит компьютер и жужжит себе "на холостом ходу". А теперь добавьте сюда СУБД и пользователей. СУБД ведь пишет не побайтно. Пользователь поменял одну цифру, СУБД переписала страницу в логе транзакций, потом - страницу таблицы. Пользователь сделал что-то посложнее, СУБД наваляла на диск несколько мегабайт.
Всего лишь ?
И чего он там сделает-то посложнее ? Будет нажимать кнопку сортировки раз в секунду туда-обратно ? Просто нет первичных фактов столько в СУБД чтобы убить SSD.
Для традиционных Опердней, АРМ, сайтов и т.д, где первичные данные вбивают люди опасности для SSD нет никакой. Диски устареют быстрей чем придет их срок.

Я слышал некое отделение обрабатывающее первичные научные данные с Большого Андронного Коллайдера каждый месяц меняет SSD. Но они их реально убивают,но это очень большой объем взятый с датчиков.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.04.2012, 08:53
    #37769736
Ivan_Pisarevsky
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RAID 10 из SSD для реального нагруженного сервера
netwindПросто нет первичных фактов столько в СУБД чтобы убить SSD.первичные факты это хорошо, но есть еще сканкопии документов во всяких документооборотах, строительство кубов по таблицам миллионникам в несколько этапов, всякие хранимые агрегаты (переносы остатков, перенос точки актуализации), оператор всего лишь ткнул пимпочку, а СУБД проделывает целый комплекс мероприятий. и таких примеров множество, причем криворуких программистов, генерящих бестолковую запись на диски, прямо скажем не мало, взять ту же одинэску.

А то, что народ тестит ССД и нарабатывает статистику, это позитивно, чем больше опыта, тем лучше. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25.04.2012, 09:54
    #37769831
netwind
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RAID 10 из SSD для реального нагруженного сервера
>но есть еще сканкопии документов во всяких документооборотах,

То есть, все-таки мультимедия? Плохой пример, но даже если его допустить, то у сканеров есть предел и люди которые документы подписывают, не могут их проверять слишком быстро. Если субд не специально создана как хранилище сканированных документов, то не так уж там и много.

>строительство кубов по таблицам миллионникам в несколько этапов, всякие хранимые агрегаты (переносы остатков, перенос точки >актуализации), оператор всего лишь ткнул пимпочку, а СУБД проделывает целый комплекс мероприятий.

агрегация, как следует из термина, уменьшает объем данных. ну попишет и попишет.

>и таких примеров множество, причем криворуких программистов, генерящих бестолковую запись на диски, прямо скажем не мало, >взять ту же одинэску.

Но ведь запись на традиционные носители мягко скажем не быстрая. Мнократное чтение еще нивелируется кешем. так что все эти проблемы распространенные программные продукты прошли и успешно устранили. Опять преувеличиваете.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.04.2012, 10:32
    #37769914
Khod
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RAID 10 из SSD для реального нагруженного сервера
Самая главная проблема ССД - отсуствие реального опыта в серверном применении.
Да и обычные пользователи не такую уж большую статистику собрали.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.04.2012, 11:42
    #37770144
netwind
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RAID 10 из SSD для реального нагруженного сервера
KhodСамая главная проблема ССД - отсуствие реального опыта в серверном применении.
Да и обычные пользователи не такую уж большую статистику собрали.
Ссылку с народными тестами смотрел? Что еще может случиться с SSD, кроме конструкционно обусловленного износа ячеек памяти, который вполне можно прогнозировать? Конечно, дело не только в записанных мегабайтых. Если операции плохо сгруппированы, то износ может быть выше. Но даже этот износ можно вовремя заметить в атрибутах SMART. У них у всех есть прогноз жизни

Да вообще, никто же не заставляет получать дополнительную прибыль. Сидите себе, слушайте треск винтов.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.04.2012, 11:46
    #37770153
Khod
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RAID 10 из SSD для реального нагруженного сервера
netwind,

Народные тесты, СМАРТ.
Это хорошо, но статистики очень мало.
И как поведут себя винты в высоконагруженных системах - никто не знает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / RAID 10 из SSD для реального нагруженного сервера / 25 сообщений из 48, страница 1 из 2
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]