powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Рост производительности процессоров снизился! Почему?
25 сообщений из 96, страница 2 из 4
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39378663
SubString
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
schi, это будет прорыв на x86 или x64, если будет составлена нормальная программа деятельности мухи, описанная в этой статье. Но такого нет. И не будет. x86 или x64 слишком слабы для таких задач.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39378677
SubString
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
schi
А уже известна точная деятельность мозга мухи, чтобы ее эмулировать ?
Судя по http://potomy.ru/fauna/1891.html эмулировать там довольно несложно, вот только стоит ли ?

Блин, если Вы эмулируете на любом доступном процессоре деятельность мозга мухи (составите алгоритм/программу), Вас как минимум переманят в крупнейшие военно-исследовательские лаборатории РФ или запада. Максимум Вас просто уберут, выкачав все необходимые сведения с помощью спецхимии, уберут кстати свои-же спецслужбы(чтоб врагу не достались) или импортные дятлы(чтобы никому не достались). Область применения мозга мухи, для затравки-от автоматического управления беспилотниками до создания "умных" крылатых ракет и прочее. Гражданка-теже гугломены со своими проектами беспилотных авто, для начала.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39378688
Фотография defragmentator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SubString,

Муха - это слишком дорого в управлении
...
Рейтинг: 0 / 0
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39378725
Sheez
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как ни крути, куча алгоритмов вообще не параллелится. Все упирается в производительность одного ядра и в тактовую частоту. У меня под столом есть 5-летний 2600k и "современный" 5820k . Оба выставлены на 4,3 ГГц. В большинстве задач производительность у них одинаковая, несмотря на 15М кэша и 4-х канальный режим памяти у 5820к. Xeon вообще лажа для 1с например. Частоты 2.6 ГГц это мало и 20 ядер ничем не помогают. В тесте Гилева в топах десктопные процы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39378729
Фотография Hett
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторXeon вообще лажа для 1с например. Частоты 2.6 ГГц это мало и 20 ядер ничем не помогают. В тесте Гилева в топах десктопные процы.
Топ эксперты подъехали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39378775
Sheez
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
HettавторXeon вообще лажа для 1с например. Частоты 2.6 ГГц это мало и 20 ядер ничем не помогают. В тесте Гилева в топах десктопные процы.
Топ эксперты подъехали.

В чем суть наезда? 5820к@4.3 GHz при прочих равных с формирует отчёт в 1с быстрее любого xeon . Давайте подискутируем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39378848
schi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SubStringschiА уже известна точная деятельность мозга мухи, чтобы ее эмулировать ?
Судя по http://potomy.ru/fauna/1891.html эмулировать там довольно несложно, вот только стоит ли ?

Блин, если Вы эмулируете на любом доступном процессоре деятельность мозга мухи (составите алгоритм/программу), Вас как минимум переманят в крупнейшие военно-исследовательские лаборатории РФ или запада. Максимум Вас просто уберут, выкачав все необходимые сведения с помощью спецхимии, уберут кстати свои-же спецслужбы(чтоб врагу не достались) или импортные дятлы(чтобы никому не достались). Область применения мозга мухи, для затравки-от автоматического управления беспилотниками до создания "умных" крылатых ракет и прочее. Гражданка-теже гугломены со своими проектами беспилотных авто, для начала.

С наступившим!

Я недопонял, речь идет об отсутствии алгоритма имитации мозга мухи вообще или об отсутствии алгоритма конкретно для процессоров х86 (любых других доступных) ?
Если первое - то пример с мухой неудачный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39378889
Фотография Hett
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SheezHettпропущено...

Топ эксперты подъехали.

В чем суть наезда? 5820к@4.3 GHz при прочих равных с формирует отчёт в 1с быстрее любого xeon . Давайте подискутируем.

Давайте. Вы уверены, что:

1. Прям таки любой ксенон? Уверены в этом?
2. Тесты проводились в равных прочих условиях? Т.е. Вы вытащили ксенон и поставили вместо него i7, я правильно понял? Какой там конкретно был ксенон?
...
Рейтинг: 0 / 0
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39378893
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SheezВ чем суть наезда? 5820к@4.3 GHz при прочих равных с формирует отчёт в 1с быстрее любого xeon . Давайте подискутируем.Скорость построения отчёта - это не производительность.
Производительность - это построение отчётов и проведение оперативных транзакций для всех работающих пользователей.
5820к@4.3 GHz при прочих равных сформирует 100 параллельно запущенных отчётов в 1с быстрее любого xeon?
Для одного потока да, десктопные процессоры выиграют в большинстве случаев, это касается не только отчётов 1С
...
Рейтинг: 0 / 0
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39378995
Sheez
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
HettSheezпропущено...


В чем суть наезда? 5820к@4.3 GHz при прочих равных с формирует отчёт в 1с быстрее любого xeon . Давайте подискутируем.

Давайте. Вы уверены, что:

1. Прям таки любой ксенон? Уверены в этом?
2. Тесты проводились в равных прочих условиях? Т.е. Вы вытащили ксенон и поставили вместо него i7, я правильно понял? Какой там конкретно был ксенон?

Любой ксеон. У Гилёва достаточно презентативная выборка:

https://cloud.mail.ru/public/AtWp/H7d43tQDP

Xeon 2667 v4 64 попугая
Xeon 2690 v4 53 попугая

i7 2600k@4300 80 попугаев
i7 5820k@4300 83 попугая

Понятно что для 100 пользователей 2x20 ядер по 2.6 ГГц лучше чем 6 или 8 по 4.3. Но для 10 юзеров имхо десктопный проц будет лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39379255
Фотография Hett
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что за тест Гилева? Что он тестирует?
...
Рейтинг: 0 / 0
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39379274
Sheez
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
HettЧто за тест Гилева? Что он тестирует?

http://www.gilev.ru/tpc1cgilv/

Тестирует производительность платформы 1с на конкретной конфигурации железа
...
Рейтинг: 0 / 0
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39379538
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SheezHettЧто за тест Гилева? Что он тестирует?

http://www.gilev.ru/tpc1cgilv/

Тестирует производительность платформы 1с на конкретной конфигурации железаЯ нигде в описании и в результатах этих тестов не вижу, какое количество одновременно работающих пользователей он эмулирует.
Или он однопоточный, то есть нагружает тестируемую систему с одного клиентского места?
Если так, то он как подтверждение вашего поста 20067986 не катит. Это хороший инструмент для настройки имеющейся системы.
Лучше для 1С посмотреть на рекомендации http://smb.ixbt.com/articles/primery-vnedrenij/2016-12-10/proektirovanie-servera-pod-nuzhdy-1spredprijatie-8-dlja-srednego-i-krupnogo-biznesa
Очевидно же, что для работы на сервере 100 терминальных сессий, или для работы самого сервера 1С для этих 100 пользователей, фраза "Xeon вообще лажа для 1с например. Частоты 2.6 ГГц это мало и 20 ядер ничем не помогают. " выглядит какой то странной.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39379882
Sheez
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvgSheezпропущено...


http://www.gilev.ru/tpc1cgilv/

Тестирует производительность платформы 1с на конкретной конфигурации железаЯ нигде в описании и в результатах этих тестов не вижу, какое количество одновременно работающих пользователей он эмулирует.
Или он однопоточный, то есть нагружает тестируемую систему с одного клиентского места?
Если так, то он как подтверждение вашего поста 20067986 не катит. Это хороший инструмент для настройки имеющейся системы.
Лучше для 1С посмотреть на рекомендации http://smb.ixbt.com/articles/primery-vnedrenij/2016-12-10/proektirovanie-servera-pod-nuzhdy-1spredprijatie-8-dlja-srednego-i-krupnogo-biznesa
Очевидно же, что для работы на сервере 100 терминальных сессий, или для работы самого сервера 1С для этих 100 пользователей, фраза "Xeon вообще лажа для 1с например. Частоты 2.6 ГГц это мало и 20 ядер ничем не помогают. " выглядит какой то странной.

Вообще тему увели. Я пытался сказать что в реальных задачах современные процы ничуть не производительнее чем 5 лет назад. И дело не в "уклоне в мобильность" и "снижении энергопотребления". А реально интел упёрся в технологический предел. Десктопные процы наращивают видеоядро, хеоны получают больше кэша и ядер, а тольку зачастую от этого нифига.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39379964
Фотография defragmentator
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SheezА реально интел упёрся в технологический предел. Десктопные процы наращивают видеоядро, хеоны получают больше кэша и ядер, а толку зачастую от этого нифига.
Ну, а оно нужно, считать цифирки быстрее?
Сейчас всё упирается в отклик пользователя. А тут и видео нужно качественное и быстрое, и другая периферия: сети, интернет. И другие задачи нужно, чтобы не мешали. Тут как раз важны и кеши, и ядра.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39380012
Фотография S.G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SheezВообще тему увели. Я пытался сказать что в реальных задачах современные процы ничуть не производительнее чем 5 лет назад. И дело не в "уклоне в мобильность" и "снижении энергопотребления". А реально интел упёрся в технологический предел. Десктопные процы наращивают видеоядро, хеоны получают больше кэша и ядер, а тольку зачастую от этого нифига. Технологический предел далековато, кмк. Это примерно 5-7 nm, на сегодняшних материалах. А вот маркетинговый/финансовый предел - да. Зачем выкладывать тузы, если у противника (АМД) карты намного слабее? Еще, пока что АРМ-ы не дотягивают до десктопных мощностей.
Покупатель покупает, чего ему делать?

У меня подозрение, что эта интелская дорожка фамилий процессоров могла быть намного короче, но технологии намерено задерживались из финансовых соображений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39380198
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SheezВообще тему увели. Я пытался сказать что в реальных задачах современные процы ничуть не производительнее чем 5 лет назад. И дело не в "уклоне в мобильность" и "снижении энергопотребления". А реально интел упёрся в технологический предел. Десктопные процы наращивают видеоядро, хеоны получают больше кэша и ядер, а тольку зачастую от этого нифига.Куда кто увёл?

Вы конкретно написали, что для сервера 1С от процессора ничего не зависит, в частности, любой Xeon будет хуже, чем десктопный проц.
Вам показывают, что это не так.

Нету пока "технолгического предела"; в реальных задачах, в которых нужна производительность, вы её можете получить, заплатив соответствующее количество бабок за новый процессор.

Другое дело, что редко кому нужна эта "производительность".
...
Рейтинг: 0 / 0
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39380200
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
S.G.Покупатель покупает, чего ему делать?Но вообще действительно, производительность пока пока просто не нужна массовому сегменту.

Попозже, например, когда виртуальная реальность начнёт проникать в массы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39380207
Sheez
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvgSheezВообще тему увели. Я пытался сказать что в реальных задачах современные процы ничуть не производительнее чем 5 лет назад. И дело не в "уклоне в мобильность" и "снижении энергопотребления". А реально интел упёрся в технологический предел. Десктопные процы наращивают видеоядро, хеоны получают больше кэша и ядер, а тольку зачастую от этого нифига.Куда кто увёл?

Вы конкретно написали, что для сервера 1С от процессора ничего не зависит, в частности, любой Xeon будет хуже, чем десктопный проц.
Вам показывают, что это не так.



Я конкретно писал что для сервера 1с от процессора зависит ВСЁ. Процессор сейчас узкое место, конкретно уперлись в производительность одного ядра. Еще конкретнее, не хватает тактовой частоты. Мои пользователи с удовольствием бы работали на одноядерном сервере с процом типа Core i7 2600k@100Ghz а лучше 500 Ghz и эта производительность в отчетный период не была бы лишней.


alexeyvgНету пока "технолгического предела"; в реальных задачах, в которых нужна производительность, вы её можете получить, заплатив соответствующее количество бабок за новый процессор.

Будьте любезны, скиньте ссылку где купить проц который перепроведет 10000 документов в 1с торговля 11 за 30 минут. Допустим цена не важна.

alexeyvgДругое дело, что редко кому нужна эта "производительность".

Очень простой пример из жизни, фирма - уполномоченная бухгалтерия, клиенты тащат свои базы, эти базы грузятся на терм сервер, проводят типа аудита, ищут ошибки, перепроводят документы вплоть до "за весь год" формируют отчёты и сдают. Могут работать несколько бухов с одной базой, может один бух ковырять несколько баз параллельно, править одну пока считается в другой. Вот им нужна максимальная производительность, чем быстрее работает, тем больше фирм можно взять на отчёты, больше денег. Но это далеко не газпром, за лям сервер они не купят никогда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39380211
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sheez,

вы забываете, что работа с базой - это не только процессор, а еще и диск. Например, получить полностью выгоду от проца вы сможете только в том случае, если вся обрабатываемая база 1с будет находиться в памяти. А так она или на hdd, или в лучшем случае на ssd. Еще лучше, конечно, массив дисков.
Так что прежде чем жаловаться на проц, рекомендую помониторить загрузку компа, где идет работа с 1с - работа с диском, памятью, виртуальной памятью, процессором, и т.д.
Если во время формирования отчета у вас проц загружен на 100% - тогда да, не хватает именно процессора.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39380290
Sheez
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvSheez,

вы забываете, что работа с базой - это не только процессор, а еще и диск. Например, получить полностью выгоду от проца вы сможете только в том случае, если вся обрабатываемая база 1с будет находиться в памяти. А так она или на hdd, или в лучшем случае на ssd. Еще лучше, конечно, массив дисков.
Так что прежде чем жаловаться на проц, рекомендую помониторить загрузку компа, где идет работа с 1с - работа с диском, памятью, виртуальной памятью, процессором, и т.д.
Если во время формирования отчета у вас проц загружен на 100% - тогда да, не хватает именно процессора.

Вот для наглядности, скриншот при перепроведении всей базы:
https://yadi.sk/i/H-fczNWI37WgAa

База на диске C: - SSD Samsung 850evo 500 гб. Загрузка диска 0%
Оперативки навалом свободной
Проц загружен на 12% , т.е. полностью загружено 1 ядро
...
Рейтинг: 0 / 0
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39380437
Фотография Hett
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так может просто надо запросы по нормальному написать? Индексы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39380545
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SheezalexeyvgНету пока "технолгического предела"; в реальных задачах, в которых нужна производительность, вы её можете получить, заплатив соответствующее количество бабок за новый процессор.

Будьте любезны, скиньте ссылку где купить проц который перепроведет 10000 документов в 1с торговля 11 за 30 минут. Допустим цена не важна.Ну, это ваше "перепроведение" не умеет использовать ресурсы процессоров.
При чём тут "технологический предел"?
Если "перепроведение" использует одно логическое ядро из 128, то "рост производительности процессоров снизился"?
Не будет роста производительности у написанных в 70-е программ, которые используют 16 битные команды, 64 килобайта памяти, программную эмуляцию плавающей точки на целочисленных ALU, и работают в один поток.
Да, разработчики приложений должны тоже использовать новые технологии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39380605
Sheez
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvgSheezпропущено...

Будьте любезны, скиньте ссылку где купить проц который перепроведет 10000 документов в 1с торговля 11 за 30 минут. Допустим цена не важна.Ну, это ваше "перепроведение" не умеет использовать ресурсы процессоров.
При чём тут "технологический предел"?
Если "перепроведение" использует одно логическое ядро из 128, то "рост производительности процессоров снизился"?
Не будет роста производительности у написанных в 70-е программ, которые используют 16 битные команды, 64 килобайта памяти, программную эмуляцию плавающей точки на целочисленных ALU, и работают в один поток.
Да, разработчики приложений должны тоже использовать новые технологии.

HettТак может просто надо запросы по нормальному написать? Индексы?

alexeyvg, Hett , вы серьезно? Думаете парни из 1с дебилы и не догадались распараллелить и оптимизировать? Я думаю дебилы здесь кое кто другой, не буду показывать показывать пальцем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Рост производительности процессоров снизился! Почему?
    #39380677
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SheezДумаете парни из 1с дебилы и не догадались распараллелить и оптимизировать?Почему не догадались? Догадались, но не захотели. Или догадались, но не знали, как.

Не распараллелили - это факт. Вы это сами не видите? Вы же сами показали, что всё работает в один поток, на одном ядре.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 96, страница 2 из 4
Форумы / Hardware [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Рост производительности процессоров снизился! Почему?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]