powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Описание ТЗ
21 сообщений из 21, страница 1 из 1
Описание ТЗ
    #32638105
Kimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Проектирую базу данных на SQL Server. Тех задания как такового нет. Когда показываю заказчику таблицы он естественно ничего не понимает.
Помню когда учился в универе рассказывали про какие то диаграммы УМЛ (а мож и не УМЛ) для описания объектов.
Подскажите плиз что это за диаграммы и где по ним можно чё нить почитать ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Описание ТЗ
    #32638126
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если речь только о проектировании базы, то она как таковая заказчику не нужна и задание такое он дать не мог. База проектируется для приложение, и задание даёт рук. проекта или архитектор, и т.п.
А если вы имеете в виду именно ТЗ на приложение, то там описывается бизнес-правила, бизнес-данные и различные параметры будующего приложения. В частности, могут использоваться диаграммы УМЛ.
Документация-же на БД заказчику нужна только для аудита проекта или или для дальнейшей работы по нему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Описание ТЗ
    #32638172
Kimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Видимомо UML и нужно. А где можно почитать по нему совсем для незнающих. Ну или книгу какую-нибудь посоветуйте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Описание ТЗ
    #32638335
Фотография avlih
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
можно набрать uml в строке поиск sql.ru и учитаться. в том числе и по тз.

авторПомню когда учился в универе рассказывали про какие то диаграммы УМЛ (а мож и не УМЛ)

no comments
...
Рейтинг: 0 / 0
Описание ТЗ
    #32638744
ASU
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ASU
Гость
Не проще ли посмотреть ГОСТ на ТЗ?..
...
Рейтинг: 0 / 0
Описание ТЗ
    #32638853
Фотография Varan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Kimmy ,
Если он схему БД не понимает, то и UML - диаграммы ему тоже ни к чему, он их тем более не поймет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Описание ТЗ
    #32638878
Фотография avlih
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторНе проще ли посмотреть ГОСТ на ТЗ?..
проще для чего? и для кого? не думаю, что Kimmy сможет осилить написание ТЗ по ГОСТ 34.602-89, не в обиду будет сказано.
...
Рейтинг: 0 / 0
Описание ТЗ
    #32638944
AISOFT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Самый простой способ, детально описать что, система будет делать. К этому же приложить входные формы и отчеты. И согласовать, все это, с заказчиком.
...
Рейтинг: 0 / 0
Описание ТЗ
    #32638977
Фотография avlih
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AISOFTСамый простой способ, детально описать что, система будет делать. К этому же приложить входные формы и отчеты. И согласовать, все это, с заказчиком.
Описываем через варианты использования (use case, UML). показываем хаказчику не таблички, они ему несдались, а прототип системы. постоянно напоминаем заказчику и себе, что это только прототип, а не готовая система.

причем тут erp форум?
...
Рейтинг: 0 / 0
Описание ТЗ
    #32639104
AISOFT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Заказчик имеет полное право не разбираться не только в базах данных, но и в UML. Постановки задачи должна описываться на языке, который понятен заказчику.
...
Рейтинг: 0 / 0
Описание ТЗ
    #32640208
Фотография Quark
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторКогда показываю заказчику таблицы он естественно ничего не понимает.
Интересно Вы ему свой рабочий стол с EM показываете?)).

С заказчиками которые плохо понимают хорошо подходит следующее:
организуете круглый стол в комнате переговоров, Заказчик, Вы, прочие наблюдатели и заинтересованные люди.
Рисуете диаграммы и прочую косметику в PowerPoint и на проекторе, или 19'' lcd все это показываете и обсуждаете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Описание ТЗ
    #32640237
Фотография avlih
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AISOFTЗаказчик имеет полное право не разбираться не только в базах данных, но и в UML. Постановки задачи должна описываться на языке, который понятен заказчику.
Этот язык также должен быть понятен разработчику. Одним из выходов является использование use case диаграмм. Если же заказчик или кто-нибудь с его стороны не хочет разбираться в правильной постановке задачи, то это уже его проблемы, вернее потерянные деньги.
Хотя, Kimmy, кажеться, нашел лоха для тренировки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Описание ТЗ
    #32640295
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вопрос взаимопонимания заказчика и разработчика не такой простой, как иногда это может показаться. Зачастую заказчик просто не понимает, что он МОЖЕТ хотеть. А разработчик зачастую не разбирается в предметной области, и в итоге методом параллельного переноса реализует принципы ручной организации работы в своей "автоматизированной системе".
Такая ситуация как правило не разрешается по-человечески до тех пор, пока в диалог не вступит специалист, одновременно разбирающийся и в предметной области, и в методах автоматизации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Описание ТЗ
    #32640472
saasa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Kimmy, имхо не стоит изобретать велосипед

ГОСТ 34.602-89
...
Рейтинг: 0 / 0
Описание ТЗ
    #32640741
Фотография avlih
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
saasaKimmy, имхо не стоит изобретать велосипед

ГОСТ 34.602-89

Интересно, где в ГОСТ 34.602-80 можно найти ответ на вопрос:

авторПодскажите плиз что это за диаграммы и где по ним можно чё нить почитать ?

Почему вы не советуете ГОСТ Р ИСО/МЭК 12207-99?
Интересно, Kimmy уже сертефицировал свои процессы разработки на соответствие ISO? Молодой человек что-то слышал про "УМЛ", нашел заказ случайно, а вы ему про стандарты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Описание ТЗ
    #32641059
saasa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
http://www.citforum.ru/database/articles/umlbases.shtml
...
Рейтинг: 0 / 0
Описание ТЗ
    #32641066
saasa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Kimmy, раздел Статьи в подраздел CASE.
иногда нужно пользоваться поиском :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Описание ТЗ
    #32642472
Kimmy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что вы на меня накинулись :-). Не знаю я никаких гостов :-), я программист.
Вопрос скорее в следующем каким образом общаться с заказчиком чтобы в итоге получилось (хотя бы примерно) то что нужно :-)
О всяких навороченных системах речи нет. Физическкой возможности встретится с заказчиком нет, ТЗ писать не хотят. Есть приблизительно похожая задача.

Всем спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Описание ТЗ
    #32654370
BVASmash
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторФизическкой возможности встретится с заказчиком нет, ТЗ писать не хотят
1. Пишите сами(не бесплатно конечно), по результатам множества телефонных разговоров, писем и пр., а потом на "подпись"...
2. Пишите без ТЗ но $/час.
...
Рейтинг: 0 / 0
Описание ТЗ
    #32655710
except
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
написание ТЗ должно быть четко оговорено в контракте. если такового нет, то "непонимающему" заказчику сойдет любая схема, выполненная реверс инжинирингом базы данных, например, в том же Visio.
...
Рейтинг: 0 / 0
Описание ТЗ
    #32790216
eev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Любопытнейшая тема
to saasa на тему ГОСТ 34.602-89
Интересно как Вы через "Виды комплектности документов" собираетесь разговаривать с заказчиком. Через коды документов? (ГОСТ об этом).

to avlih
Описываем через варианты использования (use case, UML). показываем хаказчику не таблички, они ему несдались, а прототип системы. постоянно напоминаем заказчику и себе, что это только прототип, а не готовая система

Это Вы бухгалтерам с 3-мя классами образования церковно-приходской школы собрались рисовать?

Вобще вся система разработки напоминает Чеховский расказ (я думал у меня все так плохо), краткое содержание (извините за литературу)

Студент, учит купеческого сына арифметике, а тому по БАРАБАНУ.
Отец типа спрашивает: Ну как сынуля (а студенту тоже нет желания фигнёй заниматься).
Студент: Зашибись, но.....
Папа: Дайте ему задачу.
Студент: ля-ля-тополя.
В итоге папа берёт счёты и на костяшках объясняет студенту как без X и Y решить это уравнение.
Ну чего не похоже?
Моё "лекарство" только одно поймите и напишите, чего сделать-то надо, доступным, человеческим языком, а потом подумайте а на фига оно надо :-))
...
Рейтинг: 0 / 0
21 сообщений из 21, страница 1 из 1
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Описание ТЗ
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]