Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Надежный ли партнер Борлас ? / 25 сообщений из 41, страница 1 из 2
16.05.2006, 17:01
    #33730505
Компостеров
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Надежный ли партнер Борлас ?
Коллеги, поделитесь своим мнением по поводу компании Борлас как разработчика с нуля готовой системы.

Очень интересует:
1) Выдерживание ими заявленных сроков разработки и внедрения системы.
2) Укладываются ли они в заявленный размер бюджета проекта.
3) Оперативность работы их тех.поддержки.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.05.2006, 17:38
    #33730637
Calm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Надежный ли партнер Борлас ?
Для этого сначала неплохо было бы самому себе ответить на вопросы:

1. Есть ли исчерпывающее понимание собственных бизнес-процессов и возможность донести их до подрядчика. Далеко не редкость, что заказчик не знает, чего же ему надо. Или знает, но сказать не может.
2. Уложатся ли ваши хотелки в заявленный бюджет. А то некоторые любят менять по ходу дела курс градусов на 30-50. А то и на все 180
3. Мотивированы ли ваши пользователи для работы с новой системой. Не заставят ли их работать в двух системах?

С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.05.2006, 17:44
    #33730657
softwarer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Надежный ли партнер Борлас ?
Компостеров
Выдерживание сроков, бюджета и всего прочего определяется одним ключевым фактором - насколько продавцы готовы наврать ради заключения договора и начала работ. Это же в свою очередь определяется в первую очередь тем, насколько заказчик представляет себе реальные масштабы проекта, насколько хочет услышать реальные цифры, а насколько - наглую ложь.

Как экс-сотрудник Борласа скажу, что среди моих бывших коллег есть грамотные люди, способные сделать серьезный проект на хорошем уровне. И уложиться в цифры, если это будут реальные цифры. Если же клиент хочет, чтобы продавец сказал "мы Вам сделаем побольше и подешевле" - не удивлюсь, если именно это клиент и услышит. Со всеми очевидными последствиями.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.05.2006, 17:49
    #33730675
Компостеров
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Надежный ли партнер Борлас ?
Calm,
Борлас прекрасно осведомлен, что у нас каждые пол-года многие бизнес-процессы меняются кардинально на 180 градусов.

Настораживает то, что Борлас просит почти в 2 раза меньше, чем другие компании-интеграторы. Видать они очень хотят влезть в этот проект, а потом - будь что будет.

Хотя в других ветках форума я прочитал, что у Борлас самые большие людские ресурсы, которые они могут брость на проект.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.05.2006, 18:17
    #33730762
softwarer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Надежный ли партнер Борлас ?
Согласен, симптом тревожный. Я бы в таком случае постарался бы детально выяснить, какую трудоемкость / стоимость времени закладывают в проект, и чем они обусловлены - например, из "хороших" вариантов, бывает, что проект базируется на предыдущих разработках и потому может быть сделан много легче.

Если сочтете возможным удовлетворить любопытство, скиньте пожалуйста мне на почту - с кем в Борласе вы имеете дело и в общих чертах что за проект.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.05.2006, 19:01
    #33730888
PL99
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Надежный ли партнер Борлас ?
КомпостеровКоллеги, поделитесь своим мнением по поводу компании Борлас как разработчика с нуля готовой системы.А можно поинтересоваться, как желание заказать разработку готовой системы соотносится с финансовыми возможностями предприятия ?

Sorry за offtop
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2006, 08:24
    #33731464
Компостеров
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Надежный ли партнер Борлас ?
PL99,

Финансирование разработки будет происходить по отдельной строке бюджета,
совет акционеров выделил на это деньги
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2006, 10:21
    #33731737
Флеймер
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Надежный ли партнер Борлас ?
КомпостеровКоллеги, поделитесь своим мнением по поводу компании Борлас как разработчика с нуля готовой системы.

Очень интересует:
1) Выдерживание ими заявленных сроков разработки и внедрения системы.
2) Укладываются ли они в заявленный размер бюджета проекта.
3) Оперативность работы их тех.поддержки.



Я тоже бывший сотрудник Борласа. При чем некоторое работал, как раз во внедрении собственных разработок. Мое мнение, что там люди вполне могут отвечать за свои сроки и бюджеты.

Малые сроки и соответственно стоимость может быть обезпечена за счет того, что есть опыт своих разработок подобных систем. А при небольшой гибкости с вашей стороны они смогут использовать много уже готовых решений.

Другая сторона медали, что у них так же есть опыт подписания договоров, жесткой постановки ТЗ и жесткого ведения проектов. То есть по поставленному ТЗ они выпонят работу в оговоренные сроки, но любое изменение с ВАШЕЙ СТОРОНЫ немедленно отразится на сроках и стоимости разработки.

А вы ОБЯЗАТЕЛЬНО захотите, что либо менять.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2006, 10:56
    #33731830
Xoxerix
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Надежный ли партнер Борлас ?
Флеймер[quot Компостеров]

Другая сторона медали, что у них так же есть опыт подписания договоров, жесткой постановки ТЗ и жесткого ведения проектов. То есть по поставленному ТЗ они выпонят работу в оговоренные сроки, но любое изменение с ВАШЕЙ СТОРОНЫ немедленно отразится на сроках и стоимости разработки.

А вы ОБЯЗАТЕЛЬНО захотите, что либо менять.


А что в этом плохого?
Отличная практика, когда создается базовая версия ТЗ и начинается разработка, заказчик ставит свою подпись под фразой, что возможны изменения в ТЗ и он согласен, что они _возможно_ приведут в изменению бюджета и сроков.

Другой вопрос - честности подрядчика, могут быть изменения мелочные, а подрядчик может загнуть за них в три дорого.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2006, 10:57
    #33731833
свидомый
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Надежный ли партнер Борлас ?
Вы Борлас спросите, почему их поперли с проекта ВидеоИнтрнешнл. А потом думайте
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2006, 11:01
    #33731845
свидомый
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Надежный ли партнер Борлас ?
КомпостеровCalm,
...

Настораживает то, что Борлас просит почти в 2 раза меньше, чем другие компании-интеграторы. Видать они очень хотят влезть в этот проект, а потом - будь что будет.

Хотя в других ветках форума я прочитал, что у Борлас самые большие людские ресурсы, которые они могут брость на проект.

Во, во - бывшие студенты (коих много и присылает борлас на проект) стоят в 2 раза дешевле обычных с опытом :)

хотя правильно сказали бывшие работники (интересно почему их так много) - у Борласа есть наработки с предфдущих проектов
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2006, 11:02
    #33731849
Эстонский голем
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Надежный ли партнер Борлас ?
свидомыйВы Борлас спросите, почему их поперли с проекта ВидеоИнтрнешнл. А потом думайте
я бы сам с такого проекта от такой компании поперся
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2006, 11:07
    #33731867
Эстонский голем
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Надежный ли партнер Борлас ?
КомпостеровPL99,

Финансирование разработки будет происходить по отдельной строке бюджета,
совет акционеров выделил на это деньги
понятно думаю на ицинзионый софт они неподпишут бюджет
а сответсвенно системный интегратор захочет продать вам софт ан нету бюджета вот проект и заятнется на неопредленный срок
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2006, 11:27
    #33731956
Компостеров
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Надежный ли партнер Борлас ?
Эстонский големпонятно думаю на ицинзионый софт они неподпишут бюджет

В общую смету проекта заложено покупка софта, которое предложит интегратор, стоимость железа + услуги фирмы-разработчика.


... заказчик ставит свою подпись под фразой, что возможны изменения в ТЗ и он согласен, что они _возможно_ приведут в изменению бюджета...
Вот этого совет акционеров не допустет, чтобы был перерасход бюджета.
Сразу последует отставка руководства ИТ и разрыв договора с компанией-разработчиком.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2006, 11:49
    #33732068
Эстонский голем
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Надежный ли партнер Борлас ?
ну и нижтяк уволят тибя
а Борлас как был супер компание так и останется
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2006, 12:25
    #33732243
Calm
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Надежный ли партнер Борлас ?
авторВот этого совет акционеров не допустет, чтобы был перерасход бюджета.

Ну так заложите доплонительные расходы по внедрению +30-40%.

С уважением.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2006, 12:58
    #33732394
!!!
!!!
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Надежный ли партнер Борлас ?
Calm авторВот этого совет акционеров не допустет, чтобы был перерасход бюджета.

Ну так заложите доплонительные расходы по внедрению +30-40%.

С уважением.Сомневаюсь, что этого хватит
...
Рейтинг: 0 / 0
19.05.2006, 13:58
    #33738624
Флеймер
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Надежный ли партнер Борлас ?
Xoxerix

А что в этом плохого?
Отличная практика, когда создается базовая версия ТЗ и начинается разработка, заказчик ставит свою подпись под фразой, что возможны изменения в ТЗ и он согласен, что они _возможно_ приведут в изменению бюджета и сроков.

Другой вопрос - честности подрядчика, могут быть изменения мелочные, а подрядчик может загнуть за них в три дорого.


Это плохая практика.

Если начинать с Базовой версии заложившись на изменения, то надо увеличивать стоимость разработки втрое. И перекладывать достаточно большую часть финансовой ответсвенности за изменения на исполнителя.

Либо изначально планировать привлечение разработчика только для разработки четко оговореного Т.З. , и после требовать от разработчика сопровождаемых исходников и документацию. При этом надо закладывать в бюджет стоимость доводки програмного продукта собственными силами.


По вашей схеме вы однозначно выйдете за пределы бюджета. Т.Е. Изменения будут дорого стоить и это не вопрос честности разработчика, а методологии разработки.


И
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2006, 03:05
    #33815698
paul310
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Надежный ли партнер Борлас ?
Насколько я знаю, в Борласе квалифицированные кадры есть. Но есть и "зафакапленные" проекты...
Нужно внимательно смотреть людей, которые будут работать на проекте и четко оговорить в договоре или в project charter, что людей без согласования с заказчиком менять нельзя.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.06.2006, 10:56
    #33816085
Partisan M
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Надежный ли партнер Борлас ?
С ними надо правильно обращаться. Чётко сформулировать в техническом задании, что и как должна делать будущая программа. Если не знаете, то обсуждать с ними, но иметь ввиду, что они склонны упрощать себе работу. Сделают как попроще, а потом будет трудно улучшать. Их программисты не всегда ориентируются в технологиях. Желательно иметь со своей стороны специалистов для разговора с ними. Если Борлас захочет перепоручить программирование фирме RekSoft, то это полностью неприемлемо. Пусть сами разрабатывают. В общем, работать с ними можно.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.07.2006, 12:46
    #33841918
paperbackwriter
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Надежный ли партнер Борлас ?
В нашей компании Борлас участвовал(ет)(уточнять не буду) в реализации 2-х проектов. В первом случае - там почти что все с нуля, и более или менее всё сносно. Но в другом проекте... У большинства наших сотрудников сложилось нелестное мнение о квалификации многих из них(не спорю, есть профессионалы, но это не влияет на общий стиль работы), а главное, об организационной стороне их подхода к работе. Народу одновременно работает много, в том числе и в удаленных территориально подразделениях. Но они не могут координировать свои действия даже в рамках одного предприятия, не говоря уже об остальном. Зачастую творили такие ляпы, что наши просто за голову хватались. Не покривя душой, можно сказать, что зачастую у них "правая рука не знает, что делает левая".
...
Рейтинг: 0 / 0
10.07.2006, 17:44
    #33843243
npoil
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Надежный ли партнер Борлас ?
А какие еще интеграторы рассматривались?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.07.2006, 20:40
    #33843598
softwarer
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Надежный ли партнер Борлас ?
paperbackwriter
Полагаю, общую слабость в оргвопросах Вы ухватили точно. И, пожалуй, из своего опыта могу озвучить благое пожелание - постарайтесь, чтобы люди на проекте были из одного подразделения, с одного направления деятельности. Мне дважды довелось участвовать в проектах с дальними коллегами, и оба раза возникали и не решались проблемы.. неотработанного взаимодействия. Хотя, быть может, это лишь мой частный неудачный опыт.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.07.2006, 12:00
    #33847411
drive
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Надежный ли партнер Борлас ?
Интересно, зачем создавалась эта тема? Благой предлог, что, типа мы интегратора выбираем... на форуме Он мягко говоря, не прокатывает. Если хочется помыть косточки какой-либо компании, предлагаю создавать темы типа "В компании ... все сотрудники тупые уроды!!!" и начинать вываливать все свои темные мысли в такой топик.

З.Ы. Кстати, обращу ваше внимание, что очернить можно абсолютно любую компанию, даже если ты ничего не знаешь об этой компании (кроме названия). Можно писать многозначительные общие фразы о недостатке общей организации, о недостаточной квалифицированности некоторых сотрудников и т.д. и т.п. Такие слова применимы к любой компании.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.07.2006, 15:00
    #33848318
paperbackwriter
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Надежный ли партнер Борлас ?
авторdrive
Это эмоции, а высказывание моё и некоторые другие - слагаемые объективного мнения, имеющие непосредственное отношение к теме "Надежный ли партнер Борлас". Так вот, я свидетель случая, когда даже при четкой постановке ТЗ и соблюдении условий реализации проекта со стороны заказчика, некоторые ключевые условия со стороны исполнителя просто не выполняются, кроме того, исполнитель то и дело стремится переложить свою работу на плечи заказчика, что не предусматривается договором. Ваше высказывание наводит на мысль о Вашей принадлежности к числу сотрудников компании, являющейся предметом обсуждения. Дальнейшую полемику в стиле "облить грязью можно кого угодно" считаю бессмысленной. Я не заинтересован в дискредитации Борласа, просто говорю то, о чем знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Надежный ли партнер Борлас ? / 25 сообщений из 41, страница 1 из 2
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]