|
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
PerftorgeksanТысячу активных пользователей спокойно потянет только платформа 1с 8.1, а она только-только появилась (меньше месяца назад). 1с 8.0 тоже может потянуть, но это уже с напрягами. К тому же обсуждаются платформы, обратите внимание, а вовсе не типовые конфигурации 1с. Вы хоть приближенно проверьте то, о чем говорите. Хотябы на 50 подключениях, хотя бы на 20 :). Вы же прекрасно знаете, как платформа работает с СУБД, видели здесь даже примеры. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 09:32 |
|
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mazzy vogenutА что, стандартные конфигурации не подходят под понятие написанных? О как! А какие стандартные могут сравниться с SAP и держать тысячу коннектов? Все таки Perftorgeksan написал честнее "надо писать"... Что вы понимаете под тысячей коннектов? Открыли 1000 клиентов и ничего не делаем, или все 1000 упорно долбят базу, или что-то среднее? Кстати интересно было узнать где у нас в России есть такие развертывания на 1000 коннектов на одну базу, для ERP системы (не важно Oracle или что-то еще). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 09:37 |
|
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vogenutКстати интересно было узнать где у нас в России есть такие развертывания на 1000 коннектов на одну базу, для ERP системы (не важно Oracle или что-то еще). Страховые компании, Банки, Крупные международные организации. Говорю не по наслышке. Даже 10 000 коннектов - не предел. А теперь представьте себе синхнонизацию офф-лайн клиента ;) С Уважением, Георгий. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 09:47 |
|
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Евроцемент. Работает под Парусом (версия 8 - БД ORACLE) - не тысяча конечно, но где-под 700. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 09:50 |
|
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
George Nordic vogenutКстати интересно было узнать где у нас в России есть такие развертывания на 1000 коннектов на одну базу, для ERP системы (не важно Oracle или что-то еще). Страховые компании, Банки, Крупные международные организации. Говорю не по наслышке. Даже 10 000 коннектов - не предел. А теперь представьте себе синхнонизацию офф-лайн клиента ;) С Уважением, Георгий. Ну сайт microsoft и больше коннектов обрабатывает. Мы все еще о ERP говорим? Я понимаю, что у банков есть пункты оформления кредита, а у страховых компаний базы по физлицам и т.п., но это не совсем то о чем мы тут говорим. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 10:10 |
|
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gybsonМы все еще о ERP говорим? Я понимаю, что у банков есть пункты оформления кредита, а у страховых компаний базы по физлицам и т.п., но это не совсем то о чем мы тут говорим. Мы говорим именно о ERP У вас весьма отдалённое предстваление об объёме транзакций в банках У нас было 500 операторов, не считая бухгалтерию и остальное :( ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 10:21 |
|
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Небольшой ОФФ: Эх, страховые компании..... В Росгосстрахе (97тыс сотрудников) работают на самописных 1С в филалах + еще знаю парочку крупных страховщиков на 1С. Ежики пыхтели им было больно, но они все равно лезли на кактус. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 10:38 |
|
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm PerftorgeksanТысячу активных пользователей спокойно потянет только платформа 1с 8.1, а она только-только появилась (меньше месяца назад). 1с 8.0 тоже может потянуть, но это уже с напрягами. К тому же обсуждаются платформы, обратите внимание, а вовсе не типовые конфигурации 1с. Вы хоть приближенно проверьте то, о чем говорите. Хотябы на 50 подключениях, хотя бы на 20 :). Вы же прекрасно знаете, как платформа работает с СУБД, видели здесь даже примеры. Большое количество подключений с платформе 8.1 я еще не проверял, я пока ее саму изучаю. А сотню подключений платформа 8.0 нормально держит, по крайней мере написанная мною конфигурация нормально работает (конечно я ее не один писал). А больше подключений к ней пока нет, поскольку в компании работает отнюдь не тысяча человек. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 10:59 |
|
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gybsonПоясню про распределенку. В 8.0 есть механизм "Планы обмена" и на его базе сделан механизм "Распределенная база данных", очень похоже на то, что было в 7.7. Т.е. есть центральная база и n перефирийных, между которыми постоянно ходят сообщения с измененными данными. Пространство ссылок (именно внутренних) одно. Т.е. есть центральный офис, и несколько магазинов, которые работают удаленно, но при этом как-бы в одной информационной базе.В таком разе придется повозиться с программной репликацией, это будет скорее самопал. Проще перейти к --> gybsonВторое решение, это когда две базы делаются внутри одного офиса, для разделения нагрузки, скажем на одной базе склад работает, на другой бухгалтерия. В этом случае кластер даже не нужен и можно обеспечить 1000 коннектов путем создания 10 баз и обменом между ними :)Ну тогда именно то, что я и писал - еще серваков для сессий и СУБДшный помощней. И все уже в одной базе. :-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 11:44 |
|
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
asdfghjkl gybsonПоясню про распределенку. В 8.0 есть механизм "Планы обмена" и на его базе сделан механизм "Распределенная база данных", очень похоже на то, что было в 7.7. Т.е. есть центральная база и n перефирийных, между которыми постоянно ходят сообщения с измененными данными. Пространство ссылок (именно внутренних) одно. Т.е. есть центральный офис, и несколько магазинов, которые работают удаленно, но при этом как-бы в одной информационной базе.В таком разе придется повозиться с программной репликацией, это будет скорее самопал. Проще перейти к --> gybsonВторое решение, это когда две базы делаются внутри одного офиса, для разделения нагрузки, скажем на одной базе склад работает, на другой бухгалтерия. В этом случае кластер даже не нужен и можно обеспечить 1000 коннектов путем создания 10 баз и обменом между ними :)Ну тогда именно то, что я и писал - еще серваков для сессий и СУБДшный помощней. И все уже в одной базе. :-) 2asdfghjkl +1024 вспомнился анекдот: стоит машина и мужик качает спущеное колесо. Летит мимо фея и спрашивает: чё делаешь мужик? Мужик: вот "далбаюсь", колесо накачиваю Фея:а хочешь по настоящему "подолбится"? Мужик:Да, конечно!!! Фея палкой взмахнула и у машины все колеса отвалились... ПМСМ похоже весьма... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 11:55 |
|
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ну это плюс восьмерке по сравнению с САП. На платформе 8.x распределенная база разворачивается легко и без напрягов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 13:03 |
|
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
vogenut mazzy vogenutА что, стандартные конфигурации не подходят под понятие написанных? О как! А какие стандартные могут сравниться с SAP и держать тысячу коннектов? Все таки Perftorgeksan написал честнее "надо писать"... Что вы понимаете под тысячей коннектов? Открыли 1000 клиентов и ничего не делаем, или все 1000 упорно долбят базу, или что-то среднее? Я? в этой ветке я ничего не понимаю. про 1000 коннектов написал Perftorgeksan. Вопросы по этому термину в отношении 1С - к нему. vogenutКстати интересно было узнать где у нас в России есть такие развертывания на 1000 коннектов на одну базу, для ERP системы (не важно Oracle или что-то еще). А вот это оффтопик В ЭТОЙ ВЕТКЕ. Дальнейший оффтопик буду резать. Вам сложно открыть НОВУЮ ветку что ли? Или вы ссылку на новую ветку поставить стесняетесь? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 14:39 |
|
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm PerftorgeksanТысячу активных пользователей спокойно потянет только платформа 1с 8.1, а она только-только появилась (меньше месяца назад). 1с 8.0 тоже может потянуть, но это уже с напрягами. К тому же обсуждаются платформы, обратите внимание, а вовсе не типовые конфигурации 1с. Вы хоть приближенно проверьте то, о чем говорите. Хотябы на 50 подключениях, хотя бы на 20 :). Вы же прекрасно знаете, как платформа работает с СУБД, видели здесь даже примеры. Большое количество подключений с платформе 8.1 я еще не проверял, я пока ее саму изучаю. А сотню подключений платформа 8.0 нормально держит, по крайней мере написанная мною конфигурация нормально работает (конечно я ее не один писал). А больше подключений к ней пока нет, поскольку в компании работает отнюдь не тысяча человек. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 14:43 |
|
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
PerftorgeksanА сотню подключений платформа 8.0 нормально держит Вы сейчас либо сознательно применили термин "держит", либо совершенно не понимаете. Предположим, "держит" нормально. Как при этом работает? При этом Бухитоги используются или только регистры? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 15:29 |
|
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
У 1с 8.0 есть одна жестокая особенность - она очень любит кэш. Причем очень сильно это проявляется при исполнении запросов в которых обрабатываются большие временные таблицы (например, соединяются вложенные запросы с большим объемом записей). В результате возможна ситуация когда один и тот же запрос в одной и той же базе на одном компьютере выполняется за доли секунды, а на другом... несколько минут! Впрочем стоит заметить, что почти всегда можно переписать запрос так, чтобы он был менее требователен к размеру кэша процессора и выполнялся быстрее, скажем за несколько секунд. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 15:32 |
|
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gybsonПоясню про распределенку. В 8.0 есть механизм "Планы обмена" и на его базе сделан механизм "Распределенная база данных", очень похоже на то, что было в 7.7. Т.е. есть центральная база и n перефирийных, между которыми постоянно ходят сообщения с измененными данными. Пространство ссылок (именно внутренних) одно. Т.е. есть центральный офис, и несколько магазинов, которые работают удаленно, но при этом как-бы в одной информационной базе. Второе решение, это когда две базы делаются внутри одного офиса, для разделения нагрузки, скажем на одной базе склад работает, на другой бухгалтерия. В этом случае кластер даже не нужен и можно обеспечить 1000 коннектов путем создания 10 баз и обменом между ними :) А вы пробовали ее использовать? Мы в это дело вляпались. Теперь активно избавляемся во всех местах, где невозможно разделить набор редактируемых объектов в разных базах (и продолжаем лезть на кактус) ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 15:39 |
|
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Интересно, это я что-то не понимаю, у 1Са собственная терминология, или Perftorgeksan пургу несет?... PerftorgeksanУ 1с 8.0 есть одна жестокая особенность - она очень любит кэш. Вы имеете в виду, что 1с 8.0 очень много данных обрабатывает не на сервере, а передает на клиента и обрабатывает на нем? Вы имеете в виду, что обрабатываемые данные на клиенте "живут" в свопе? Какая же это "особенность"? Это недоработка платформы. Нормальных программистов за это бьют. Возможно ногами... Вам об этом говорилось неоднократно. Или я что-то не понимаю. PerftorgeksanПричем очень сильно это проявляется при исполнении запросов в которых обрабатываются большие временные таблицы (например, соединяются вложенные запросы с большим объемом записей). Э-э-э. Вот тут я вообще перестал что-либо понимать. Как связаны вложенные запросы и временными таблицами? Каким это образом временные таблицы получаются "большими"? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 15:40 |
|
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mazzy PerftorgeksanА сотню подключений платформа 8.0 нормально держит Вы сейчас либо сознательно применили термин "держит", либо совершенно не понимаете. Предположим, "держит" нормально. Как при этом работает? При этом Бухитоги используются или только регистры? Под термином "держит" я подразумеваю, что работает при таком количестве пользователей нормально. При использовании бухгалтерского регистра требуется более мощное железо, чем при использовании только регистров накопления. Ну и в любом случае требуются грамотные администраторы, без них и 10 пользователей не смогут нормально работать. И еще не должно быть "криворуких" специалистов 1с, поскольку можно так изменить конфигурацию, что она и при 5 пользователях будет безбожно тормозить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 15:46 |
|
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А вы пробовали ее использовать? Не то что пробовал, а давно и без особых проблем работает. Проблемы бывают только вроде: "Выключили свет во время загрузки данных, а бесперебойника нет". А документы, которые не относятся к складу в базу этого склада (розничной точки) просто не ходют у меня в последней реализации. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 15:56 |
|
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mazzyИнтересно, это я что-то не понимаю, у 1Са собственная терминология, или Perftorgeksan пургу несет?... Я извиняюсь за то что использовал термины 1с. Если говорить более простым языком, то время выполнения запросов в 1с критично к размеру кэша процессора и это особенность платформы 1с 8.0. Если запрос выполняется на сервере, то это может и не критично. Но во-первых очень часто 1с работает без сервера в файловом варианте, во-вторых не все запросы выполнятся на сервере (хотя к этому конечно надо стремиться). А временные таблицы и вложенные запросы - это термины 1с. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 15:57 |
|
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
PerftorgeksanНу и в любом случае требуются грамотные администраторы, без них и 10 пользователей не смогут нормально работать. У меня есть свое мнение по поводу быстродействия... Но фиг с ним... Чтобы вернуться к теме, осталось выяснить: с какого количества пользователей нужны грамотные администраторы для САПа. Кто-нибудь может высказать свое мнение о SAP? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 15:58 |
|
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gybson Не то что пробовал, а давно и без особых проблем работает. Проблемы бывают только вроде: "Выключили свет во время загрузки данных, а бесперебойника нет". А документы, которые не относятся к складу в базу этого склада (розничной точки) просто не ходют у меня в последней реализации. Про это я и говорю, редактирование объектов должно быть разделено. Для реализации ситуации 10 серверов по 100 пользователей Вы должны разделить редактируемые объекты по этим 10 серверам. Это возможно далеко не всегда. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 16:10 |
|
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Про это я и говорю, редактирование объектов должно быть разделено. Да. Поэтому при внедрении важно рпазрабатывать еще и комплекс административных мер. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 16:25 |
|
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
У SAPа и OEBS большая маштабируемость чем у 1С - да Решаються ли проблемы с производительностью в 1С - да (например http://www.1csql.ru/) Но предел 1С на одной БД есть: 50+ пользователей - шаманим с SQL запросами, блокировка и т.д., 200+ бубен и т.д. ИМХО ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 17:04 |
|
Сравнение платформ 1C 8.0 и SAP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mazzy пишет: > Чтобы вернуться к теме, осталось выяснить: с какого количества > пользователей нужны грамотные администраторы для САПа. Кто-нибудь может > высказать свое мнение о SAP? Грамотные администраторы нужны. Точка. Вне зависимости от... Возвращаясь к теме. Почитал все последние войны про 1Ц. Основное различие САПа и 1Ц -- цена. Будет у 1С цена как у САПа -- отношение к ней будет другое. Требованияы к ней будут другие. И никуда господин Нуралбиев не денется -- подтянется по быстродействию, причем очень быстро. А так -- и 1Ц гадость, и САП старье. А сама идея ERP ошибочна. ЗЫ. С удовольствием бы плюнул на тень того, кто проектировал БД к 1Ц. На тень потому, что плевка в лицо он, ИМХО, не достоин. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.01.2007, 17:05 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=28&msg=34263541&tid=1525530]: |
0ms |
get settings: |
6ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
140ms |
get topic data: |
7ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
58ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 249ms |
total: | 482ms |
0 / 0 |