Главная причина, я бы сказал - воровство. Если ты с одинаковой легкостью можешь взять все, что угодно, пропорция определяется качеством продукта. Если ты покупаешь продукт - на первое место выходит маркетинг. Ну а выдающиеся достижения Борланда в маркетинге имхо общеизвестны.

СержСо слов знакомого из Германии (самой честной нации ;) ) там тоже любой софт используется.
Хм. Не путай качественного различия с количественным. Да, там тоже любой используется. Но масштабы воровства кардинально отличаются - по западным странам на эту тему есть достаточно обоснованные исследования, а по нашей стране, думаю, мы и сами знаем.

Мои знакомые, которые работали в Германии, рассказывали, что типичная ситуация - дома ворованный софт, на работе лицензионный. С моей точки зрения, впрочем, более показателен тот факт, что Германия - одна из нескольких стран, в которых в свое время успешно продавался Volkov Commander. Достаточно успешно, чтобы VVV не поленился сделать немецкую локализацию.

СержВсе идет от обучения. У нас несколько поколений студентов выращено (и сейчас продолжается) на Паскале.
Хм. Меня выращивали на Си, Паскале, ассемблере, ADA, SQL, LISP, Planner - это то, что могу сходу вспомнить, и не упоминая то, с чем разбирался вне учебных курсов. И?

СержСегодня студент учит паскаль/делфи, завтра он будет выберать средство разработки для компании, в которой работает. Выберет он то, что знает.
Хм. Извини, но это наивно так же, как и предыдущая версия об одной книжке, которая испортила всю малину.

Во-первых, "завтра" студент выберет то, что ему дадут для работы умные дяди. До того момента, когда он сможет действительно выбирать, ему еще не один год. Мало того, к возможности выбирать первыми поспеют те студенты, которые рассматривают программирование как сугубо промежуточный этап карьеры, и их выбор будет тем более обусловлен не качествами того или иного продукта (в которых они плохо разбираются), а маркетингом.

GoldSquidПросто когда Виндоус только рождалась на свет кто-то (не будем указывать пальцем кто) написал по Дельфям книженцию
Зачот. Это наверное был выдающийся автор - написать книженцию по продукту, до появления которого оставалось еще 13 лет.

Информация к размышлению: Си появился за двадцать с лишним лет до дельфы. Объектные расширения Си появились лет за восемь-десять до дельфы. К моменту выхода дельфы Борланд был на грани банкротства; все обсуждали, сумеет ли дельфа вытащить компанию из петли. Сумела, да так, что хватило еще на десять лет тупейшего менеджмента.

GoldSquidЕсли бы среду разработки выбирали за качество, то все бы писали на TCL/Tk.
Сомнительное утверждение. Меня этот продукт совершенно не впечатлил. Кроме того, вопрос - что именно ты здесь понимаешь под качеством. Количество домашних инсталляций TCL имхо достаточно хорошо показывает, какой процент людей предпочитает этот продукт чему-либо иному.

СержНо многие западные компании (америка+европа) очень часто покупают одну лицензию, вместо положенных, скажем 10-ти.
А у нас чаще всего покупают ноль вместо десяти. Собственно, текущая работа - первая в моей практике, где я уговорил купить то, что можно было украсть.

СержВ МС наверное тоже наивные сидят маркетологи, которые предлагают вузам льготные условия на покупку студии (или даже вообще бесплатно). ...
И? Безусловно, такая реклама полезна, я с этим ничуть не спорю.

СержА сейчас вообще пошла "мода" на бесплатные "обрезанные" версии?
Именно. А почему? Потому что это попытка занять сектор, сейчас принадлежащий "ворованному" софту.

Впрочем, тут есть свои тонкости. Скажем, Турбо обрезано так, что скорее сделает только хуже.

Сержsoftwarer, если наивно, что в чем по твоему причины?
Главную причину такой дифференциации с моей точки зрения я назвал.

СержВоровство -- тоже наивный довод. Это только сейчас начали проверять лицензии на винду, офис, скл сервера. Что мешало всем делфистам украсть визуал студию или повер билдер и в них писать?
Хм. Признаться, ты меня удивил. Я не понимаю, ты не прочитал вышенаписанного или специально перевернул с ног на голову?

Никто не мешает, наоборот. Как раз - все все украли, все все попробовали, и выбрали то, что наиболее подходит. В условиях чистого эксперимента, без соревнования маркетоидов.

СержИ много таких, которых растили на нескольких языках?
Представления не имею. Я как-то сделал подсчет, и у меня вышло, что толково обученных программистов у нас в стране выпускают две-три тысячи в год, остальное - неубедительные подергивания.

Сержесть три основных вуза выпускающих программистов. Два из них выпускают паскалистов и один сишников. Это не сегодня так получилось, это три десятка лет.
Хм. При этом я почему-то думаю, что из этих трех ВУЗов в лучшем случае один факультет примата, а один из оставшихся - скажем, "университет легкой промышленности".

СержНо эти умные дядьки тоже учились на делфи. Ситуация эта складывается не за год, а за десятелетия, из поколения в поколение.
Серж, дельфи не столько лет, чтобы говорить о поколениях, учившихся на нем.

СержИ сейчас по прежнему для нас не важна цена! Т.е. то что делфи2006 стоит много зеленых президентов никого не пугает и маркетинг весь по боку... Когда перед коллективом встает вопрос о разработке -- он выберает то, что хорошо знает (если они вообще в своем уме). Других факторов просто нет.
Попросту говоря, ты утверждаешь, что наши программисты - глобально идиоты. И имея широчайший выбор, выбирают то, чему их учили дураки-преподы.

СержРечь, конечно, о массовом программировании. Ведь клиента разницы нет на чем писать по-большому счету.
Глупость. Это по тому "большому счету", которым пользуются умненькие молодые люди, рвущиеся в начальство.

СержP.P.S. У нас в городе знаю только один случай "нестандартного", правильного подхода. Контора долго выберала на чем писать, смотрели билдера, делфи, визуал студию, повер билдер... В реазультате купили центуру.
Хм. Странные представления о правильном подходе.

Я в свое время, посмотрев на центуру, отказался идти на эту работу при том, что предлагали зарплату в полтора раза выше, чем при альтернативах.

СержПо функционалу она значительно уступала делфи.
Дык именно. Мало того, что она дико уступала, она не имела своей изюминки, той задачи, которую решала хорошо.

СержА в основном делфи, пришлые (московские, питерские) фирмы приносят с собой точку нет.
И что тебя удивляет? То, что не приносят гуптоцентуры? Это как раз доказывает, что там не одни идиоты.

GoldSquidА если бы продукт Вас впечатлил, то утверждение не было бы сомнительным?
То у него был бы шанс быть несомненным.

GoldSquidПод качеством среды разработки следует понимать скорость разработки и простоту сопровождения полученного кода.
Не согласен. Если выбирать по этим параметрам, лучшие показатели были бы у бейсиков восьмидесятых годов.

Одним из ключевых параметров в качество входит качество получаемого результата.

GoldSquid У TCL названные параметры лучше, чем у Delphi.
Я работал с джентльменом, который все писал на TCL и довольно настойчиво обосновывал его преимущества. Не прочувствовал.

студент москвского ВУЗаИ ещё. ИМХО выпускать надо не Сишников или Дельфистов, а программеров. ......
Чертовски рад встретить столь разумную позицию.

Гавриленко Сергей АлексеевичХе-хе, а когда я, наконец, выпущусь, угадаете с трех раз мою профессию по институту?
Вряд ли буду пытаться.

Lepsikпрограммеров выпускают в ПТУ.
В ПТУ выпускают кодеров. Если Вы привыкли называть кодеров программистами - Ваше право, но не требуйте от других следования ему.