Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Программирование без глюков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) panchбагов может не быть в программах с нормальным ТЗ а вот если в конце работы выясняется что ТЗ наив про наив и надежность программного обеспечения. как-то в разгар строительства капиталлизма отправляю платежку то есть по модему собственно звоню передаю файл его не принимают че-то там у меня с файлом не так а рядом мужик сидит в характерной прическе с пистолетом напоминает что если через 10 мин оно не заработает то будет его фирме выставлен некоторый штраф и демонстрирует что заряжено оно. оно заработало. :) вот если бы они отвечали бы за свои ошибки это я про программеров то их бы небыло вот на нашем комбинате из всего компьютерного отдела 90% - родственники и знакомые нужных высшему начальству людей и естественно что-то говорить об их работе запрещено за что они могут отвечать и какая у них может быть работа? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.09.2006, 08:50 |
|
||
|
Программирование без глюков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ответственность - хорошо пистолет - хорошо блат - плохо , НО программ без ошибок НЕ БЫВАЕТ. Будь ты хоть 7 пядей во лбу и приставь к этому лбу хоть 7 АКМ-ов (и 12 УЗИ). Другой вопрос, во что могут вылиться эти ошибки и увидит ли их заказчик. Не надо идеализма ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.09.2006, 08:56 |
|
||
|
Программирование без глюков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) блат - плохо На самом деле, даже блат не всегда плохо. Пару раз "по блату" приходили отличные спецы. Но это конечно исключение :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.09.2006, 09:00 |
|
||
|
Программирование без глюков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan)ответственность - хорошо пистолет - хорошо блат - плохо , НО программ без ошибок НЕ БЫВАЕТ. Будь ты хоть 7 пядей во лбу и приставь к этому лбу хоть 7 АКМ-ов (и 12 УЗИ). Другой вопрос, во что могут вылиться эти ошибки и увидит ли их заказчик. Не надо идеализма мосты как правило не падают в реку многоэтажки стоят со времен Хрущева а свежие программы - глючат и глючат. может просто у программистов квалификации не хватает? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.09.2006, 16:33 |
|
||
|
Программирование без глюков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
panchможет просто у программистов квалификации не хватает? 1. Мосты в реку еще как падают 2. Со времен Хрущева стоят ПЯТИэтажки (и уже на ладан дышут) А ты сам-то чем по жизни занимаешься ? Че нить написал, или больще по...ить ??? Модератор: обсуждение поведения мембера не есть темой форума программирование ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.09.2006, 16:53 |
|
||
|
Программирование без глюков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan) panchможет просто у программистов квалификации не хватает? 1. Мосты в реку еще как падают 2. Со времен Хрущева стоят ПЯТИэтажки (и уже на ладан дышут) А ты сам-то чем по жизни занимаешься ? Че нить написал, или больще по...ить ??? 1. на пенсии я . как и всякий старый человек 2.ну про мосты и программы это не мои слова это из книжки одного американского автора так что если обидел - все претензии к американскому империализму когда (очень давно) я пришел после института на работу людей с должностью инженер-программист было столько что вполне приличное по размеру здание рядом с метро кутузовская не могло их вместить я к тому что много случайных людей в этой области работало и работает зато тогда приходилось регулярно сдавать экзамен по гостам ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.09.2006, 17:14 |
|
||
|
Программирование без глюков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Случайных людей везде много, а прогрммирование сейчас ПОПУЛЯРНО, что естественно сказывается на уровне среднего прогаммиста. Вот только обобщать не надо. Есть хорошие программисты и есть ОЧЕНЬ хорошие. Как и в любой области деятельности, последних мало. Но и они не пишут программы без ошибок. Они просто умеют вовремя их исправлять. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.09.2006, 17:26 |
|
||
|
Программирование без глюков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если бы программы стоили так же дорого как мосты и их аварии приносили бы такой ущерб - то их бы тестировали и принимали как те же мосты. Что видимо и происходит с ПО в особо ответственных случаях. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.09.2006, 17:29 |
|
||
|
Программирование без глюков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan)Есть хорошие программисты и есть ОЧЕНЬ хорошие. Но и они не пишут программы без ошибок. Они просто умеют вовремя их исправлять. Великолепная формулировка. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.09.2006, 11:48 |
|
||
|
Программирование без глюков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer Gluk (Kazan)Есть хорошие программисты и есть ОЧЕНЬ хорошие. Но и они не пишут программы без ошибок. Они просто умеют вовремя их исправлять. Великолепная формулировка. ошибки не исправляют... итак далее по тексту фильма кавказкая пленница.... :) просто интересно как в восточных единоборствах относятся к ошибкам как вообще можно что-то исправить после удара хорошим мечом ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.09.2006, 16:46 |
|
||
|
Программирование без глюков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
panchпросто интересно как в восточных единоборствах относятся к ошибкам как вообще можно что-то исправить после удара хорошим мечом ? Они перед этим учатся лет 20, живя весьма скромно. А не требуют сразу же после выхода из додзье сразу зарплату в несколько тысяч долларов. А потом сам поединок длится несколько секунд. Соответственно, исправлять ничего не надо, боец как сапер - ошибается толлко один раз. Сравните с программистом - ничего общего. Сперва учится обычно недолго и сам, без мудрого учителя, потом несколько лет наступает на грабли, потом уже работает более-менее нормально. Ибо у него есть право на ошибку. Программист - не самурай, а скорее крестьянин. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.09.2006, 17:00 |
|
||
|
Программирование без глюков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Радующийся мастерству panchпросто интересно как в восточных единоборствах относятся к ошибкам как вообще можно что-то исправить после удара хорошим мечом ? Они перед этим учатся лет 20, живя весьма скромно. А не требуют сразу же после выхода из додзье сразу зарплату в несколько тысяч долларов. А потом сам поединок длится несколько секунд. Соответственно, исправлять ничего не надо, боец как сапер - ошибается толлко один раз. Сравните с программистом - ничего общего. Сперва учится обычно недолго и сам, без мудрого учителя, потом несколько лет наступает на грабли, потом уже работает более-менее нормально. Ибо у него есть право на ошибку. Программист - не самурай, а скорее крестьянин. имелось ввиду наверное крестьянин=работник советского клохоза а у настоящего крестьянина тоже прав на ощибку немного посеял - ничего не взошло и все все равно что в печку деньги выбросил программист не крестьянин и не самурай (согласен) программист - это программист ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.09.2006, 17:22 |
|
||
|
Программирование без глюков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
panchпросто интересно как в восточных единоборствах относятся к ошибкам как вообще можно что-то исправить после удара хорошим мечом ?один такой чел раскаялся и стал жить, пытаясь как-то выполнить свой долг за убитых им людей (выполнить, ессно, перед живущими). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.09.2006, 17:23 |
|
||
|
Программирование без глюков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
panch Gluk (Kazan)Но и они не пишут программы без ошибок. Они просто умеют вовремя их исправлять. просто интересно как в восточных единоборствах относятся к ошибкам как вообще можно что-то исправить после удара хорошим мечом ? Кто сказал "после"? Мастер исправит ошибку вовремя. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.09.2006, 17:50 |
|
||
|
Программирование без глюков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarerМастер исправит ошибку вовремя. Если ошибка - тактическая. А вот если стратегическая (клиента перепутал или задачу плохо объяснили), то увы и ах :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.09.2006, 18:58 |
|
||
|
Программирование без глюков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рассмотрим более современный подход надо вовремя убедить клиента, что наши ошибки - это как раз то , что он и заказывал даже лучше чем он заказывал что вот именно этого он и хотел и он еще ( при правильной маркетинговой стратегии ) не только деньги заплатит но и спасибо скажет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.09.2006, 21:02 |
|
||
|
Программирование без глюков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
panchимелось ввиду наверное крестьянин=работник советского клохоза а у настоящего крестьянина тоже прав на ощибку немного посеял - ничего не взошло и все все равно что в печку деньги выбросил все-таки даже у крестьянина при неурожае есть шанс выжить. а отрубленную голову назад не приставить. Ну да ладно, это оффтоп. Согласен с тем, что программист уникален - он создает нечто сложное на еще более сложной и дорогой основе. А переделать при этом - раз плюнуть: теоретически любое действие можно откатить, человек из-за этого не погибнет и мост не развалится. Как уже писали - в особо критичных случаях вылавливают почти все голюки - очевидно, за счет удорожания и замедления производства. Поэтому и допускается мЕньшая дисциплина ради бОльшей скорости: в меру глючная программа, выпущенная во-время - лучше, чем опоздавшая идеальная. Собственно, даже в "большом мире" можно найти аналогии: например, целые серии автомобилей отзывают для исправления. А это вам не патчик переслать по сети: груду железа реально волокут туда-сюда. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.09.2006, 21:51 |
|
||
|
Программирование без глюков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ошибки можно исправлять по разному. В зародыше, не доводя заказчика, убеждая заказчика ... ключевое слово ВОВРЕМЯ. Если ошибка не исправлена вовремя, она приводит к ПОСЛЕДСТВИЯМ. Если она не приводит к последствиям, то возможно и не стоит тратить силы чтобы ее исправлять. А на счет "Кавказской пленницы", не надо этого экстремизма, к боевым искусствам это не имеет никакого отношения. Далее злостный OffTop: Тут на днях приходили на занятия два ОРТОДОКСАЛЬНЫХ мусульманина, интересовались можно ли им заниматься. Очень им хотелось заниматься, да вот незадача, необходимость выполнения ритуала приветствия и то что формально разрешено заниматься девушкам их остановило. Я ни в коем случае не собираюсь это КОММЕНТИРОВАТЬ, единственное, что я хочу сказать: Следование каким либо ЖЕСТКИМ правилам всегда накладывает ЖЕСТКИЕ ограничения. Иногда настолько жесткие, что невозможна сама деятельность. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2006, 08:07 |
|
||
|
Программирование без глюков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Радующийся мастерству[ Собственно, даже в "большом мире" можно найти аналогии: например, целые серии автомобилей отзывают для исправления. А это вам не патчик переслать по сети: груду железа реально волокут туда-сюда. интересно, что при этом происходит внутри корпорации я думаю что рядовым создателям брака голодная смерть обеспечена конечно слово бракодел звучит несколько старомодно а то я бы и его употребил и фото в стенгазету !! :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2006, 10:17 |
|
||
|
Программирование без глюков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я думаю, это не бракоделы в советском понимании (халтура при работе, несоблюдение технологии, "экономия материалов") - а ошибки проектирования, которые почему-то выявлены позже самим изготовителем или пользователями в процессе эксплуатации (ничего не напоминает? :-)) Соответственно, если рассматривать автозавод - кто тут "рядовой бракодел"? Коллектив проектировщиков или менеджер, который неправильно спланировал производство: например, мало уделил внимание исследованиям и тестированию, слишком спешил. Что происходит внутри корпорации - мне тоже интересно знать, это же гигантские издержки и нарушение всех планов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.09.2006, 11:25 |
|
||
|
Программирование без глюков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Радующийся мастерству все-таки даже у крестьянина при неурожае есть шанс выжить. а отрубленную голову назад не приставить. Поэтому и учат не только мечом махать. Еще учат понимать против кого махаешь. И еще обьясняют, что большинство проблем прекрасно решается без махания. И что всегда есть кто-то кто тебя перемахает. Программисты/борцы должны знать что они делают, что они могут делать, и к чему стремятся. В единоборствах учат избегать ошибки. В программировании тоже пытаются этому учить, но не всегда получается. Но и в единоборствах тоже кому-то отрубают головы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2006, 11:47 |
|
||
|
Программирование без глюков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Радующийся мастерствуа отрубленную голову назад не приставить.искусство владения мечом - это искусство убивать, там как бы не возникает мыслей приставить голову обратно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2006, 12:18 |
|
||
|
Программирование без глюков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maXmo Радующийся мастерствуа отрубленную голову назад не приставить.искусство владения мечом - это искусство убивать, там как бы не возникает мыслей приставить голову обратно. здесь говорилось, а что если не того убили что делать? вспонилось фраза из кино :) о том что для рядового человека честь погибнуть от руки мастера! вот это надо взять на вооружения для рядового юзера - честь работать с глючной программой ведь глюки ему программер насувал он умный значит был смысл чтобы юзер не расслаблялся например :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2006, 13:21 |
|
||
|
Программирование без глюков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 panch Сдается мне ты просто прикалываешься. Не дело это ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2006, 13:37 |
|
||
|
Программирование без глюков.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Gluk (Kazan)2 panch Сдается мне ты просто прикалываешься. Не дело это собственно надо переходить к нормальному научному разговору без ссылок на личности диспутирующих. с сылками на книги и сайты на японском языке у меня сынуля вполне прилично по-ихнему разговаривает но собственно к первому выводу мы пришли глюки в коммерческих программах - это невыличимая болезнь ( как говорят в Урюпинских селах) это часть самого процесса производства ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2006, 13:57 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=16&startmsg=33961107&tid=1346585]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
66ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
67ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 247ms |
| total: | 418ms |

| 0 / 0 |
