|
|
|
Продажа приложения с исходным кодом
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Было дело, уволился программист, а я только недавно на работу устроился, и услышал я краем уха, что нужно его программы поправить, а он денег много хочет. Исходники правда предоставил, и я всё на зарплате сделал. Теперь вот думаю, наверное он сильно огорчился. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.06.2014, 12:45 |
|
||
|
Продажа приложения с исходным кодом
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
XDiaBLoТеперь вот думаю, наверное он сильно огорчился. Иногда запрашивают неадекватную оплату как раз ради того, чтобы не делать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.06.2014, 12:53 |
|
||
|
Продажа приложения с исходным кодом
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
wadmanXDiaBLoТеперь вот думаю, наверное он сильно огорчился. Иногда запрашивают неадекватную оплату как раз ради того, чтобы не делать. Да не, я тоже если что-то не хочу, требую чересчур много денег. Если заплатят, то у меня даже желание работать появится. Вот например студентам курсовики уже давно за 500 рублей не делаю. Даже за 5 тыр подумаю лишний раз. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.06.2014, 13:29 |
|
||
|
Продажа приложения с исходным кодом
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonid KudryavtsevСредство - компьютер или компилятор. Код как раз таки продукт.Мне почему-то кажется иначе. Если программист на зарплате - да, продукт это код. Если программист делает программу на заказ сторонней фирме - продукт это программа, если другое не оговорено. Как-бы основная программа, с которой работают 99% тут присутствующих (windows) тому подтверждение. .. а вообще еще первый ответ - в точку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.06.2014, 23:24 |
|
||
|
Продажа приложения с исходным кодом
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sphinx_mvНакроется медным тазом какой-нибудь мелкософт, оракель или айбиэм - и куда же ж мы все дружной толпой-то будем тыкаться?! Ты не поверишь, но как раз туда, где есть открытые исходники: Linux, mySQL, Firebird. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.06.2014, 14:56 |
|
||
|
Продажа приложения с исходным кодом
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dimitry Sibiryakovsphinx_mvНакроется медным тазом какой-нибудь мелкософт, оракель или айбиэм - и куда же ж мы все дружной толпой-то будем тыкаться?! Ты не поверишь, но как раз туда, где есть открытые исходники: Linux, mySQL, Firebird.Ну-ну... Вот так вот взять и "бысенька-бысенька" портироваться с "корпоративного оракеля" на "сов.открытый" фаерберд?! Это как раз "тот самый" случай... Не говоря о простом переписывании SQL-запросов с одного диалекта на другой, настоятельно не рекомендуется забывать про весьма существенную разницу в наборе функционала. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.06.2014, 18:22 |
|
||
|
Продажа приложения с исходным кодом
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sphinx_mvВот так вот взять и "бысенька-бысенька" портироваться с "корпоративного оракеля" на "сов.открытый" фаерберд?! Ну были бы открыты исходники оракла - что бы изменилось? Читаю этот топик и поражаюсь. Учитесь смотреть с противоположной стороны. Мой код ценен только для меня, потому что я потратил на него кучу сил и времени, для любого другого разработчика (если придется поковыряться) это просто калокод, который надо слегка поправить. Если надо будет сильно поправить - он напишет свой код чтобы не ломать голову и не пытаться понять мою логику. И это будет проще и эффективней, т.к. конкретная прога это маленький кусочек опыта конкретного разработчика. Сейчас столько открытых никому ненужных исходников что глупо надеяться что твои исходники кто-то захочет хотя бы глянуть. Простой пример: последний скандал с OpenSSL. Все так верили что исходники вдоль и поперек изучены ... в итоге в них никто не заглядывал. Кроме тех кто дыры искал для свои корыстных целей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.06.2014, 19:49 |
|
||
|
Продажа приложения с исходным кодом
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dima T, Ты не в том направлении думаешь. Заказчик хочет исходный текст программы не для того чтобы копаться в исходниках, а чтобы можно было дополнять и перенастраивать программу. В коде копаться действительно никто не будет. А вот взять и заменить какой-нибудь модуль или добавить новый - вот это очень бывает полезно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.06.2014, 22:01 |
|
||
|
Продажа приложения с исходным кодом
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
sphinx_mvDimitry Sibiryakovпропущено... Ты не поверишь, но как раз туда, где есть открытые исходники: Linux, mySQL, Firebird.Ну-ну... Вот так вот взять и "бысенька-бысенька" портироваться с "корпоративного оракеля" на "сов.открытый" фаерберд?! Это как раз "тот самый" случай... Не говоря о простом переписывании SQL-запросов с одного диалекта на другой, настоятельно не рекомендуется забывать про весьма существенную разницу в наборе функционала. Постгрескл говорят очень похож на Оракел. Но наверное всё же частично переделывать придётся. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2014, 06:51 |
|
||
|
Продажа приложения с исходным кодом
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
XDiaBLoПостгрескл говорят очень похож на Оракел. Которое эмулирует оракл - платное. http://www.enterprisedb.com/products-services-training/products/postgres-plus-advanced-server ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2014, 08:07 |
|
||
|
Продажа приложения с исходным кодом
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Dima Tsphinx_mvВот так вот взять и "бысенька-бысенька" портироваться с "корпоративного оракеля" на "сов.открытый" фаерберд?! Ну были бы открыты исходники оракла - что бы изменилось?Не знаю, как насчет всего оракула, но как минимум по одному из его продуктов (ODT.NET) исходники не помешали бы, чтобы найти, что за WTF в нем приключился - тынц и тынц ... Переезд на его "новые" релизы из-за этого весьма напрягает. Dima TЧитаю этот топик и поражаюсь. Учитесь смотреть с противоположной стороны. Мой код ценен только для меня, потому что я потратил на него кучу сил и времени, для любого другого разработчика (если придется поковыряться) это просто калокод, который надо слегка поправить. Если надо будет сильно поправить - он напишет свой код чтобы не ломать голову и не пытаться понять мою логику. И это будет проще и эффективней, т.к. конкретная прога это маленький кусочек опыта конкретного разработчика. На самом деле, исходный код ценен тем, что при его наличии (теоретически!) проще искать место возникновение проблем, и в случае выявленых багов можно быстрее ткнуть в них разработчика. Dima TСейчас столько открытых никому ненужных исходников что глупо надеяться что твои исходники кто-то захочет хотя бы глянуть. Простой пример: последний скандал с OpenSSL. Все так верили что исходники вдоль и поперек изучены ... в итоге в них никто не заглядывал. Кроме тех кто дыры искал для свои корыстных целей.Но ведь кто-то же изучал... И кто-то эту дырку все-таки нашел. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2014, 10:32 |
|
||
|
Продажа приложения с исходным кодом
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Э-э-э-э. А если я как разработчик, скажу заказчику, что писал свою программу в машинном коде (даже не в ассемблере!). Т.е. тот бинарник-екзешник, который я ему передал, и есть труд моих рук. (да я пользовался чужими библиотеками и вспомогательными программами, но их покупать - обращайтесь к их владельцам) Какие в этом случае могут быть претензии? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2014, 11:14 |
|
||
|
Продажа приложения с исходным кодом
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
f72Какие в этом случае могут быть претензии? Соответствующая справка прилагается? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2014, 11:38 |
|
||
|
Продажа приложения с исходным кодом
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Что мы с вами сейчас обсуждаем? Ответ очевиден, покупая софт, мы покупаем строго выполняющийся файл, которые выполняет требуемые нам функции. А вот покупка исходных кодов - это совсем другое. Смотрим любой продукт (платный) которым пользуется среднестатистический пользователь дома и на работе: 1. ОС 2. Игрушки 3. Софт для ведения бухгалтерии 4. Видеокарты с драйверами 5. т.д. )) 1. У вас дома лежат исходники Винды? 2. Вы хоть раз видели исходники того же counter-strike при покупке его у steam? А исходники need for speed? 3. Нука, купив что-нить из продуктов 1С потребуйте у них исходники их системы )). У нас какую-то программу учёта вводили на работе (не помню какую только), так к нам специалист приезжал, проводил полную настройку программы, регистрацию и закрывал доступы к параметрам, что бы мы даже перенастроить её никак не могли. И тоже делалось это всё законно )) 4. Что-то я ни разу не видел исходников драйверов к видюшкам в винде. И на диске в коробке их тоже нету, там голая инсталяшка ) 5. Ну и т.д. )) О чём спор... Ни одна большая контора создавая новую разработку не предоставляет исходники в распоряжение пользователей. Разного рода инструкции, рекомендации и т.д., но не более того (и то инструкции и рекомендации ради собственной безопасности, что бы после промывки видеокарты в воде им не звонили разъярённые нубы и не кричали что им продали подделку хреновую и не выигрывали в итоге суды). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2014, 11:44 |
|
||
|
Продажа приложения с исходным кодом
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ПрограмёрОтвет очевиден, покупая софт, мы покупаем строго выполняющийся файл, Чушь. Нам нахрен не нужен исполняемый файл, мы его на стенку не вешаем. Нам нужен определённый сервис и покупаем мы именно сервис. Вчера какой-нибудь "лингво" продавался как исполняемый файл, завтра он станет продаваться как доступ на сайт, в любом случае пользователь покупает и будет покупать сервис. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2014, 11:51 |
|
||
|
Продажа приложения с исходным кодом
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
wadmanСоответствующая справка прилагается? Да прилагается. Я один раз писал маленькую программу непосредственно в машинных кодах, для ДВК-3. И много раз для программируемых калькуляторов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2014, 12:07 |
|
||
|
Продажа приложения с исходным кодом
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarerПрограмёрОтвет очевиден, покупая софт, мы покупаем строго выполняющийся файл, Чушь. Нам нахрен не нужен исполняемый файл, мы его на стенку не вешаем. Нам нужен определённый сервис и покупаем мы именно сервис. Вчера какой-нибудь "лингво" продавался как исполняемый файл, завтра он станет продаваться как доступ на сайт, в любом случае пользователь покупает и будет покупать сервис. Это будет 2 разных типа договоров. Первый из них будет договор на поставку программного обеспечение, а второй - на аренду (если доступ предоставляется строго одному заказчику к оговариваемому экземпляру программы) или же договор на право срочного/бессрочного пользования (если некое число пользователей используют один экземпляр продукта). Потому это совсем другое. Если продукт, купленный мной был исполняемым файлом, то его отказ от работы будет нарушением договора. Его изъятие также будет нарушением. Потому приобретая некий установочный файл (что чаще является предметом договора на поставку программного обеспечения) вы приобретаете именно его, а не сервис (и именно он должен выполнять прописанные в договоре функции). А уж то, что компания решила Вам дать безвозмездный доступ к одному из своих продуктов - это уже другая история :) P.S. Кстати, если присмотреться повнимательнее к сайтам на юридическую тему по продаже софта, то можно увидить 2 вида договора - на разработку и на поставку ПО. Это именно та разница, о которой я говорил изначально. Один из них предусматривает запрет на последующее распространение продукта заказчиком, и накладывает ограничения на внесение изменений или воспроизведение данного продукта заказчиком. Другой же предусматривает переход прав на продукт к заказчику и возможность, соответственно, его распространять безвозмездно или возмездно, а также менять или дополнять функционал программы, в том числе переводить её на другие языки программирования (то есть воспроизведение программы). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2014, 12:08 |
|
||
|
Продажа приложения с исходным кодом
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarerЧушь. Нам нахрен не нужен исполняемый файл, мы его на стенку не вешаем. Нам нужен определённый сервис и покупаем мы именно сервис. Вчера какой-нибудь "лингво" продавался как исполняемый файл, завтра он станет продаваться как доступ на сайт, в любом случае пользователь покупает и будет покупать сервис. Нет, чушь у вас. Так можно сказать про любой продукт сказать. Ну например, я не колбасу покупаю, а абонемент на сервис быть сытым. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2014, 12:10 |
|
||
|
Продажа приложения с исходным кодом
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ПрограмёрЧто мы с вами сейчас обсуждаем? Надо бы определиться. Ширпотребное ПО для тысяч пользователей или уникальное для решения конкретной проблемы конкретного заказчика? ПрограмёрСмотрим любой продукт (платный) которым пользуется среднестатистический пользователь дома и на работе: 1. ОС 2. Игрушки 3. Софт для ведения бухгалтерии 4. Видеокарты с драйверами 5. т.д. )) Это не заказной софт. Это изначально готовый софт, который разработчик предлагает купить. Надо определиться: мы готовый обсуждаем или все-таки разработку по ТЗ заказчика? Програмёр3. Нука, купив что-нить из продуктов 1С потребуйте у них исходники их системы )). У нас какую-то программу учёта вводили на работе (не помню какую только), так к нам специалист приезжал, проводил полную настройку программы, регистрацию и закрывал доступы к параметрам, что бы мы даже перенастроить её никак не могли. И тоже делалось это всё законно )) Договор на сопровождение был с той конторой? Если был, то все верно - зачем им при обновлении лишние головняки от шаловливых ручек местных товарищей? Скорее всего не 1С. Там как раз все исходники открыты (самих конфигураций, а не движка), только в них стараются не лезть чтобы проблем с обновлениями не было. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2014, 12:25 |
|
||
|
Продажа приложения с исходным кодом
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
f72Так можно сказать про любой продукт сказать. Ну например, я не колбасу покупаю, а абонемент на сервис быть сытым. Вы абсолютно правы. В детстве Вы наверняка делали сами или видели такой прикол, как фантик от конфеты, завёрнутый обратно так, словно внутри конфета. И видели как обижается получивший его. Потому что он - потребитель - хотел вовсе не "вид конфеты", а вполне определённые потребительские свойства: вкусно, сладко и так далее. Заказчик программы точно так же хочет определённые потребительские свойства. Если их ему не дать - он программу просто не купит, несмотря на то, что она выглядит "совсем как настоящая". Утверждение "мы покупаем исполняемый файл" эквивалентно утверждению "мы покупаем фантик от конфеты". Нет, мы покупаем саму конфету, а фантик - просто техническая деталь, форма поставки этой конфеты. Рядом со мной, кстати, есть магазин, где продаются конфеты без фантиков :) В ряде случаев заказчику нужны потребительские свойства, которые он надеется обеспечить наличием исходников. Убеждать его, что "все покупают фантик" при этом глупо, он просто пошлёт нафиг и будет прав. Что можно и нужно сделать - договориться с ним, какие потребительские свойства ему нужны и как сделать так, чтобы все были довольны. Нередко оказывается, что проблема решается без поставки исходников, ну например прикручиванием к приложению дизайнера отчётов. Нередко можно и нужно именно что поставить (возможно, неполные) исходники с соответствующими лицензионными ограничениями. В любом случае пляска идёт от реальных потребностей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2014, 13:03 |
|
||
|
Продажа приложения с исходным кодом
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarerВы абсолютно правы. В детстве Вы наверняка делали сами или видели такой прикол, как фантик от конфеты, завёрнутый обратно так, словно внутри конфета. И видели как обижается получивший его. Потому что он - потребитель - хотел вовсе не "вид конфеты", а вполне определённые потребительские свойства: вкусно, сладко и так далее. Вот именное, хотел вполне определенные потребительские свойства. Хотел ли он сервис? В общем случае - нет. Более того когда хотят исходники, наоборот хотят отвязаться от сервиса исполнителя. softwarerЗаказчик программы точно так же хочет определённые потребительские свойства. Если их ему не дать - он программу просто не купит, несмотря на то, что она выглядит "совсем как настоящая". Утверждение "мы покупаем исполняемый файл" эквивалентно утверждению "мы покупаем фантик от конфеты". Нет, мы покупаем саму конфету, а фантик - просто техническая деталь, форма поставки этой конфеты. Рядом со мной, кстати, есть магазин, где продаются конфеты без фантиков :) Так вот задача заказчика - четко написать в договоре, что он хочет конфету или фантик от неё. А то блин, заказываем (и оплачиваем!) фантик, а требуем конфету (в 10 раз более дорогую). Ну уж фигушки... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2014, 13:22 |
|
||
|
Продажа приложения с исходным кодом
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
S.G.Leonid KudryavtsevОсобенно, если он же за _разработку_ и платил.А что там особенного? Платят всегда за конечный продукт. Поиск по данному сайту. Подфорум "Юридические вопросы" http://www.sql.ru/forum/842858/oformlenie-licenzii-na-po-sobstvennoy-razrabotki kdv...Скорее всего вы делали ПО по заказу данной конторы, и в соответствии со статьей 1296 1. В случае, когда программа для ЭВМ или база данных создана по договору, предметом которого было ее создание (по заказу), исключительное право на такую программу или такую базу данных принадлежит заказчику, если договором между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком не предусмотрено иное. ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2014, 13:39 |
|
||
|
Продажа приложения с исходным кодом
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonid KudryavtsevS.G.пропущено... А что там особенного? Платят всегда за конечный продукт. Поиск по данному сайту. Подфорум "Юридические вопросы" http://www.sql.ru/forum/842858/oformlenie-licenzii-na-po-sobstvennoy-razrabotki kdv...Скорее всего вы делали ПО по заказу данной конторы, и в соответствии со статьей 1296 1. В случае, когда программа для ЭВМ или база данных создана по договору, предметом которого было ее создание (по заказу), исключительное право на такую программу или такую базу данных принадлежит заказчику, если договором между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком не предусмотрено иное. ... все так. программа - заказчика. база данных вместе с данными - тем более. но я не вижу тут слов "исходный код". ... но по ссылке довольно много текста и споров, и очевидно, что данный вопрос надо уточнять в договоре, навсякий ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2014, 13:59 |
|
||
|
Продажа приложения с исходным кодом
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
S.G.Leonid Kudryavtsevпропущено... Поиск по данному сайту. Подфорум "Юридические вопросы" http://www.sql.ru/forum/842858/oformlenie-licenzii-na-po-sobstvennoy-razrabotki пропущено... все так. программа - заказчика. база данных вместе с данными - тем более. но я не вижу тут слов "исходный код". ... но по ссылке довольно много текста и споров, и очевидно, что данный вопрос надо уточнять в договоре, навсякий ;) Ну так уточняется же ))) Уже определились, что есть "поставка" и есть "разработка" )) Смотря какой договор заключается. "поставка" - значит обломись, никаких исходников нету... Если разработка, то она предусматривает переход всех прав к заказчику. То есть сказать "а код закрытый и я Вам его не дам, у Вас нету права у меня его требовать" не прокатит, так как теперь права на код тоже принадлежат заказчику, и он может спокойно лишить Вас самих права на использование кода в личных целях. потому надо внимательно смотреть, какой же договор заключается :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2014, 14:23 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=16&msg=38663563&tid=1341335]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
16ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
160ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
66ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 201ms |
| total: | 471ms |

| 0 / 0 |
