Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Почему?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarerПрограммирование - удел энтузиастов. Лучших результатов в нем добиваются те, кто сегодня получает большие зарплаты, кто программировал бы, получая маленькие зарплаты и программировал бы, если бы за это приходилось приплачивать.Уже нет. Это уже потоковое производство. Заказчику не нужен красивый, четкий код. Заказчику нужна работающая программа. А для ее написания хватает толпы людей обученых на шестимесячных курсах. Я могу часами ругаться на дизайн нашей собственной конторской системы написаной бывшими гумантариями после шести-месячных курсов по PowerBuilder, но тем не менее эта система работает. Глючит, скрипит и икает, но работает. softwarerРазумеется, есть и другой тип работников, и постепенно их будет все больше. И если строить адекватное образование, их совершенно незачем учить пять лет. Для них надо открыть техникум, два-три года - и будет выходить подготовленный кодер.Шесть месяцев. Одна-единственная среда разработки. Все. softwarerЕсли хотите, раскопаю свой вкладыш к диплому, но не сегодня.Это было бы интересно. Мне во всяком случае, я сам-то по официальному (да еще и не законченому) образованию гуманитарий :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 01:17 |
|
||
|
Почему?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
White OwlЗаказчику не нужен красивый, четкий код. Заказчику нужна работающая программа. А для ее написания хватает толпы людей обученых на шестимесячных курсах. Я могу часами ругаться на дизайн нашей собственной конторской системы написаной бывшими гумантариями после шести-месячных курсов по PowerBuilder, но тем не менее эта система работает. Глючит, скрипит и икает, но работает. Согласен, заказчик не всегда понимает, что ему с вроде бы работающей системой еще жить и жить; мало того, сложно себе представить в нынешних условиях систему, которую не приходилось бы развивать. А вот тут начинается самое веселое: вроде бы мелкие доработки выливаются в месяцы переделок, или, еще хуже, делаются по принципу "подпорок" к кривому решению, жуткий код порождает разного рода неприятные баги, которые тесетры пропустили и т.д. и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 10:55 |
|
||
|
Почему?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
White OwlЗаказчику не нужен красивый, четкий код. Заказчику нужна работающая программа. ..... Есть такое. Заказчик обычно не удосуживается подсчитать, во сколько ему обойдется эксплуатация этой работающей программы. То, что происходило у меня на глазах - на поддержку и сопровождение такой вот "работающей программы" в год тратилось примерно 40% от стоимости написания хорошей программы с тем же функционалом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 12:28 |
|
||
|
Почему?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Звенья одной цепочки: отношение к программированию как к потоковому производству, кодеры после шестимесячных курсов, одна-единственная среда разработки, полуработающие программы, огромные издержки сопровождения, как результат - общее недоверие к автоматизации. Имхо, это деградация и одичание. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 13:00 |
|
||
|
Почему?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
модотношение к программированию как к потоковому производству, Программирование в общем-то действительно потоковое производство, просто в силу дешевизны процесса и легкости получения простого результата есть обманчивое ощущение "все будет хорошо, легко и просто". В результате получается нечто вроде конвеера, на котором куча людей с напильниками и без чертежей пытается собрать самолет. Летает плохо :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 13:07 |
|
||
|
Почему?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А альтернатива какая - отношение как к штучному производству? Но тогда о массовой автоматизации придется забыть и вернуться лет на 30 назад. Все как всегда: дешево, быстро и качественно - выберите любые два пункта. Тут как с легпромом - можно заказать пальто индивидуально у портного с качественным материалом и он его будет года два шить, вы к нему на примерки будуте ездить и т.п. - все по взрослому. а можно на рынке купить китайский пуховик. Год поносить, порвать и купить еще один. И так далее. Тут так же - никто не мешает на заказ получить дорогой и качественный продукт. Нанимайте спецов выше среднего за деньги выше среднего и пусть они вылизывают продукт до идеального состояния. Не делаете так? Значит, это никому не нужно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 14:47 |
|
||
|
Почему?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>Все как всегда: дешево, быстро и качественно - выберите любые два пункта. Вопрос - насколько возможен вариант быстро и качественно? ИМХО, при уменьшении "быстро" до некоторого ненулевого предела нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 15:59 |
|
||
|
Почему?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И возможен ли вариант качественно и дешево, но не быстро? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 16:00 |
|
||
|
Почему?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
*Вопрос - насколько возможен вариант быстро и качественно? В разумных границах возможен. Предельные переходы этим правилом описываются плохо, по любой оси. *И возможен ли вариант качественно и дешево, но не быстро? Легко. Скажем, "подождать, пока другой клиент закажет подобную разработку, и после этого оплатить только мелкую доработку под себя". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 16:11 |
|
||
|
Почему?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
*И возможен ли вариант качественно и дешево, но не быстро?Ну да. 1С когда начали разрабатывать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 16:19 |
|
||
|
Почему?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Раз так, добавим некоторую часть OSS - качество (не обязательно, но возможно), бесплатно (если не считать всех затрат) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 16:32 |
|
||
|
Почему?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
*И возможен ли вариант качественно и дешево, но не быстро? заказать какому-нибудь гению, который в перерывах между размышлениями о смысле жизни позевывая, сверхгениально и совершенно бесплатно (из любви к искусству) будет делать продукт. Качественный. Но безумно долго :-) Вообще же imho "не быстро" сейчас никому не нужно. Глючный продукт, выпущенный к сроку - доставляет неудобства, но применим, хоть и через пень колоду. А качественный, но опаздавший - просто никому не нужен. В музей только. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 17:02 |
|
||
|
Почему?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если можно, еще про паскаль выскажу imho. авторПросто когда Виндоус только рождалась на свет кто-то (не будем указывать пальцем кто) написал по Дельфям книженцию, которая понравилась студентам, которые и стали программерами на Дельфях. Примерно так, но сложнее - т.е. сформировались в ВУЗах некие школы и наработки по обучению именно на Паскале, а ломать работающее не принято, особенно в такой консервативной области как высшая школа. Отсюда возникло некое многочисленное сообщество пользователей Turbo Pascal, а потом Delphi, которые общлись, помогали друг другу и т.п. Сайтов, форумов раньше было больше всего по делфи. И росло все это по принципе снежного кома (не COMа ). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 17:07 |
|
||
|
Почему?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
softwarer *Вопрос - насколько возможен вариант быстро и качественно? В разумных границах возможен. Предельные переходы этим правилом описываются плохо, по любой оси. Именно так - быстро и качественно - работают профи при изготовлении штучного товара в массовом масштабе. Так что никакого противоречия нет. Еше Дейкстра отметил, что производительность труда хороших программеров может отличаться на порядок. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 18:01 |
|
||
|
Почему?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
модчто производительность труда хороших программеров может отличаться на порядок. Смотря в чем ее измерять... вспоминая старика Маркса и его учение о переходе количества в качество... А если еще и Дарвина вспомнить.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2006, 21:43 |
|
||
|
Почему?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
grexhideСмотря в чем ее измерять... В количестве готовой продукции, произведенной в единицу времени :) (шутка) Проще говоря, один профи может заменить 10-100 несовсем профи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2006, 09:11 |
|
||
|
Почему?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мод grexhideСмотря в чем ее измерять... В количестве готовой продукции, произведенной в единицу времени :) (шутка) Проще говоря, один профи может заменить 10-100 несовсем профи. ага, как в фильмах про канфу, когда мастер канфу раскидывает "непрофи" десятками и даже сотнями :-) Но жизнь - не фильм и существуют некие чисто физические ограничения. "Профи" просто работоспособности не хватит заменить собой всю контору, даже если ему миллиард платить. Петреутомится, заболеет и умрет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2006, 09:28 |
|
||
|
Почему?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
note...Но жизнь - не фильм и существуют некие чисто физические ограничения. "Профи" просто работоспособности не хватит заменить собой всю контору, даже если ему миллиард платить. С учетом ограничений. Это особенность профессии и не я это придумал. В других профессиях разница в разы, а здесь - порядок. ps. И оплата здесь не причем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2006, 10:17 |
|
||
|
Почему?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
note...ага, как в фильмах про канфу, когда мастер канфу раскидывает "непрофи" десятками и даже сотнями Фильмы фильмами, но скажем случай, когда Градополов 1 привел в отделение милиции шестерку грабителей, вполне достоверно зафиксирован. 1 Чемпион СССР по боксу в тридцатых годах note...Но жизнь - не фильм и существуют некие чисто физические ограничения. "Профи" просто работоспособности не хватит заменить собой всю контору. Видишь ли в чем дело, "профи" в нашем случае - это не Любовь Орлова из телефильма "Светлый путь". Он не управляет сотней станков сразу и не пашет как шестирукий Шива, он главным образом уменьшает трудоемкость задачи. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.11.2006, 12:41 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=16&msg=34101618&tid=1346469]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
17ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
158ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
52ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 231ms |
| total: | 485ms |

| 0 / 0 |
