powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Почему?
19 сообщений из 69, страница 3 из 3
Почему?
    #34099315
White Owl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerПрограммирование - удел энтузиастов. Лучших результатов в нем добиваются те, кто сегодня получает большие зарплаты, кто программировал бы, получая маленькие зарплаты и программировал бы, если бы за это приходилось приплачивать.Уже нет. Это уже потоковое производство.
Заказчику не нужен красивый, четкий код. Заказчику нужна работающая программа. А для ее написания хватает толпы людей обученых на шестимесячных курсах. Я могу часами ругаться на дизайн нашей собственной конторской системы написаной бывшими гумантариями после шести-месячных курсов по PowerBuilder, но тем не менее эта система работает. Глючит, скрипит и икает, но работает.

softwarerРазумеется, есть и другой тип работников, и постепенно их будет все больше. И если строить адекватное образование, их совершенно незачем учить пять лет. Для них надо открыть техникум, два-три года - и будет выходить подготовленный кодер.Шесть месяцев. Одна-единственная среда разработки. Все.

softwarerЕсли хотите, раскопаю свой вкладыш к диплому, но не сегодня.Это было бы интересно. Мне во всяком случае, я сам-то по официальному (да еще и не законченому) образованию гуманитарий :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему?
    #34099923
Гавриленко Сергей Алексеевич
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
White OwlЗаказчику не нужен красивый, четкий код. Заказчику нужна работающая программа. А для ее написания хватает толпы людей обученых на шестимесячных курсах. Я могу часами ругаться на дизайн нашей собственной конторской системы написаной бывшими гумантариями после шести-месячных курсов по PowerBuilder, но тем не менее эта система работает. Глючит, скрипит и икает, но работает.
Согласен, заказчик не всегда понимает, что ему с вроде бы работающей системой еще жить и жить; мало того, сложно себе представить в нынешних условиях систему, которую не приходилось бы развивать. А вот тут начинается самое веселое: вроде бы мелкие доработки выливаются в месяцы переделок, или, еще хуже, делаются по принципу "подпорок" к кривому решению, жуткий код порождает разного рода неприятные баги, которые тесетры пропустили и т.д. и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему?
    #34100397
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
White OwlЗаказчику не нужен красивый, четкий код. Заказчику нужна работающая программа. .....
Есть такое. Заказчик обычно не удосуживается подсчитать, во сколько ему обойдется эксплуатация этой работающей программы.

То, что происходило у меня на глазах - на поддержку и сопровождение такой вот "работающей программы" в год тратилось примерно 40% от стоимости написания хорошей программы с тем же функционалом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему?
    #34100577
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Звенья одной цепочки:
отношение к программированию как к потоковому производству,
кодеры после шестимесячных курсов, одна-единственная среда разработки,
полуработающие программы, огромные издержки сопровождения, как результат - общее недоверие к автоматизации. Имхо, это деградация и одичание.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему?
    #34100615
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
модотношение к программированию как к потоковому производству,
Программирование в общем-то действительно потоковое производство, просто в силу дешевизны процесса и легкости получения простого результата есть обманчивое ощущение "все будет хорошо, легко и просто". В результате получается нечто вроде конвеера, на котором куча людей с напильниками и без чертежей пытается собрать самолет. Летает плохо :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему?
    #34101114
note...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А альтернатива какая - отношение как к штучному производству?
Но тогда о массовой автоматизации придется забыть и вернуться лет на 30 назад.

Все как всегда: дешево, быстро и качественно - выберите любые два пункта.

Тут как с легпромом - можно заказать пальто индивидуально у портного с качественным материалом и он его будет года два шить, вы к нему на примерки будуте ездить и т.п. - все по взрослому. а можно на рынке купить китайский пуховик. Год поносить, порвать и купить еще один. И так далее.

Тут так же - никто не мешает на заказ получить дорогой и качественный продукт. Нанимайте спецов выше среднего за деньги выше среднего и пусть они вылизывают продукт до идеального состояния.
Не делаете так? Значит, это никому не нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему?
    #34101463
*
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
*
Гость
>Все как всегда: дешево, быстро и качественно - выберите любые два пункта.
Вопрос - насколько возможен вариант быстро и качественно? ИМХО, при уменьшении "быстро" до некоторого ненулевого предела нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему?
    #34101471
*
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
*
Гость
И возможен ли вариант качественно и дешево, но не быстро?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему?
    #34101529
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
*Вопрос - насколько возможен вариант быстро и качественно?
В разумных границах возможен. Предельные переходы этим правилом описываются плохо, по любой оси.

*И возможен ли вариант качественно и дешево, но не быстро?
Легко. Скажем, "подождать, пока другой клиент закажет подобную разработку, и после этого оплатить только мелкую доработку под себя".
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему?
    #34101558
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
*И возможен ли вариант качественно и дешево, но не быстро?Ну да. 1С когда начали разрабатывать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему?
    #34101618
*
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
*
Гость
Раз так, добавим некоторую часть OSS - качество (не обязательно, но возможно), бесплатно (если не считать всех затрат)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему?
    #34101752
note...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
*И возможен ли вариант качественно и дешево, но не быстро?

заказать какому-нибудь гению, который в перерывах между размышлениями о смысле жизни позевывая, сверхгениально и совершенно бесплатно (из любви к искусству) будет делать продукт. Качественный. Но безумно долго :-)

Вообще же imho "не быстро" сейчас никому не нужно.
Глючный продукт, выпущенный к сроку - доставляет неудобства, но применим, хоть и через пень колоду.
А качественный, но опаздавший - просто никому не нужен. В музей только.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему?
    #34101767
note...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Если можно, еще про паскаль выскажу imho.

авторПросто когда Виндоус только рождалась на свет кто-то (не будем указывать пальцем кто) написал по Дельфям книженцию, которая понравилась студентам, которые и стали программерами на Дельфях.

Примерно так, но сложнее - т.е. сформировались в ВУЗах некие школы и наработки по обучению именно на Паскале, а ломать работающее не принято, особенно в такой консервативной области как высшая школа.
Отсюда возникло некое многочисленное сообщество пользователей Turbo Pascal, а потом Delphi, которые общлись, помогали друг другу и т.п. Сайтов, форумов раньше было больше всего по делфи. И росло все это по принципе снежного кома (не COMа ).
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему?
    #34102006
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer *Вопрос - насколько возможен вариант быстро и качественно?
В разумных границах возможен. Предельные переходы этим правилом описываются плохо, по любой оси.
Именно так - быстро и качественно - работают профи при изготовлении штучного товара в массовом масштабе. Так что никакого противоречия нет. Еше Дейкстра отметил, что производительность труда хороших программеров может отличаться на порядок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему?
    #34102380
Фотография grexhide
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
модчто производительность труда хороших программеров может отличаться на порядок.

Смотря в чем ее измерять... вспоминая старика Маркса и его учение о переходе количества в качество...

А если еще и Дарвина вспомнить....
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему?
    #34102798
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
grexhideСмотря в чем ее измерять...
В количестве готовой продукции, произведенной в единицу времени :) (шутка)
Проще говоря, один профи может заменить 10-100 несовсем профи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему?
    #34102848
note...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
мод grexhideСмотря в чем ее измерять...
В количестве готовой продукции, произведенной в единицу времени :) (шутка)
Проще говоря, один профи может заменить 10-100 несовсем профи.

ага, как в фильмах про канфу, когда мастер канфу раскидывает "непрофи" десятками и даже сотнями :-)
Но жизнь - не фильм и существуют некие чисто физические ограничения. "Профи" просто работоспособности не хватит заменить собой всю контору, даже если ему миллиард платить. Петреутомится, заболеет и умрет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему?
    #34103007
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
note...Но жизнь - не фильм и существуют некие чисто физические ограничения. "Профи" просто работоспособности не хватит заменить собой всю контору, даже если ему миллиард платить.
С учетом ограничений. Это особенность профессии и не я это придумал. В других профессиях разница в разы, а здесь - порядок.
ps. И оплата здесь не причем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему?
    #34108794
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
note...ага, как в фильмах про канфу, когда мастер канфу раскидывает "непрофи" десятками и даже сотнями
Фильмы фильмами, но скажем случай, когда Градополов 1 привел в отделение милиции шестерку грабителей, вполне достоверно зафиксирован.

1 Чемпион СССР по боксу в тридцатых годах

note...Но жизнь - не фильм и существуют некие чисто физические ограничения. "Профи" просто работоспособности не хватит заменить собой всю контору.
Видишь ли в чем дело, "профи" в нашем случае - это не Любовь Орлова из телефильма "Светлый путь". Он не управляет сотней станков сразу и не пашет как шестирукий Шива, он главным образом уменьшает трудоемкость задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
19 сообщений из 69, страница 3 из 3
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Почему?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]