СержУгу один-ноль в их пользу.
Тут важно не абсолютные числа - они определяют доход вендоров и интересны им - а относительные. А если делить на ноль, получается .... много. Принципиальная разница.

СержА почему есть такая надежда?
По трем причинам, я бы сказал. Первая - это более или менее прямая реклама, вида "каждый первый пишет на X". Сюда входит и то, о чем говорите Вы - привлечение студентов в технологию, "с которой уже не слезут". Вторая - попытка создать legacy софт, нагрузить компании этаким бесплатным якорем, который они дальше будут тянуть за собой. Третья - попытка бесплатно раскрутить технологию на достижения, которые пригодятся и в платной области и повысят ее качество (например, создание компонент).

СержВедь по логике, softwarer, при покупке будут все взвешивать и может купят другой софт. Нет, подсядут и потом уже вряд ли слезут.
Для того, чтобы подсесть и не слезть, нужно иметь, с чего не слезать. Вы смешиваете компанию, которая выбирает технологию в момент X, и студента, который выбирает продукты для изучения и первых робких халтур. Студент - и выберет, и перевыберет, и сто раз слезет, пока наконец не придет к своему идеалу. Компании - тоже слезают (как факт - из всех моих компаний только одна пока что ни разу не меняла технологию), но разумеется более инерционно.

СержЯ тоже. Кстати, как подсчитывал?
Взял список ВУЗов подходящей тематики, отметил те, в которых по моим сведениям преподают хорошо или неплохо, отметил те, в которых преподают плохо или хуже того и саппроксимировал на общее количество.

СержЯ вообще про Паскаль и про делфи, как примника.
Хм. Видишь ли в чем дело, даже Паскалю не столько лет. Турбо-Паскаль появился в 83-м году, в Союз он долго не попадал из-за отсутствия подходящих компьютеров, реально учиться на нем начали за несколько лет до меня и мало где. Классическому Паскалю у нас особо не учили, в том числе потому, что в реальной работе он был малопопулярен, да и не подходил особо. Большую часть моих сверстников учили как основному или единственному языку Фортрану.

СержНу, это тоже что-то перегнул или не прочел. Зачем утрировать? Во-первых, фактор глубокого знания среды отнюдь не пустяковый.
Я не говорю, что он пустяковый. Ты сказал - программисты, собравшись выбирают то, что лучше знают. С этим я был бы готов согласиться, если бы не переход к "а знают они то, что им впендюривали дураки-преподы, и это был паскаль". Вот именно с этим я не согласен. Если они и знают в основном паскаль, то не из-за преподов - посмотри, сколько на форумах мнений типа "да на эти лекции я вообще не ходил, сам учил то, на чем сейчас работаю".

СержВо-вторых, какой "широчайший выбор"? Под вин32 - делфи, билдер, мс студия, повер билдер, центура. Что я еще забыл или не знаю?.
Забыл, например, визуал бейсик, оракл формс, ява под в32 тоже вполне работает. Но вопрос не в этом - каков бы ни был выбор, это и есть полный спектр вариантов, и студенты, и фирмы выбирают из него.

СержВ-третьих, как я уже писал речь о "массе", а массе пишется клиент-сервер. Есть разница на чем его писать?
Есть. И большая. Это что-то типа "не все ли равно, каким ключом закручивать гайку"?

СержВернее вопрос стоит так -- есть коллектив хорошо знающий делфи, есть ему смысл бросать все наработки и переходит на совершенно незнакомый повер билдер?
Если повер билдер много лучше - безусловно, есть.

вопрос!В школе учат делить в столбик т.к. это наиболее простой и экономичный способ вычислений без калькулятора и компьютера.
Не совсем так. Главное - это способ, который позволяет понять суть этих операций, их внутреннюю логику.

Скажем, человек, не владеющий этим способом, вряд ли сможет понять, как с одного взгляда определить, что сумма 1234567+2345678+3456789 никак не может быть равна 7037030.

вопрос!Школа не должна быть современной, её задача - дать ученикам фундаментальные знания
Первое утверждение изрядно сомнительно, но главное в том, что Вы на 100% точно сформулировали предназначение ВУЗа.

Образование, как Вы справедливо заметили, строится по схеме "сначала фундаментальные знания, потом прикладные". Например, сначала фундаментальные знания в школе, потом более прикладные - в ПТУ, наконец детали дошлифовываются по месту работы. Или - сначала фундаментальные знания в школе, затем фундаментальные знания в ВУЗе, затем более прикладные - на практических занятиях, производственной практике, пред-постдипломе итп, наконец дошлифовка по месту работы.

White OwlТеоретик! Ну вот представь, студент ВУЗа, что тебя начали обучать теории баз данных, но при этом не дают пощупать практически ни одну базу данных. Изучай эту теории на бумажке, без практических занятий. Много ты наизучаешь?
Мне хватило. Чтобы прийти и начать работать с ораклом, при этом за пару месяцев обогнав "практиков", которые использовали его не один год. В частности, как я регулярно вспоминаю, мне тогда попробовали устроить выволочку за применение savepoint-ов - мол, никому не известная хрень, может и не работает, а ты ее в программу тащишь.

Разумеется, если будут практические занятия в ВУЗе, это еще лучше. Но практика при наличии теории набирается довольно быстро, а вот теория у "практиков" часто не набирается вообще. Так и остаются даже не кодеры, а непонятные звери - вроде может неплохо закодировать достаточно сложную задачу, а спросишь его - что будет, если вот здесь вылетит вот такой exception - и в ответ в лучшем случае тишина.

White OwlУ нас фундамент не совсем такой как в математике или физике. Та часть фундамента что может быть понята на занятиях укладывается в школьный учебник. Вся остальная фундаментальная теория (та же теория баз данных например) требует серьезных знаний в смежных дисциплинах и в пять лет ВУЗа не уместится.
Странная точка зрения. Так и выходят из ВУЗов "программисты", для которых, например, "семафор" - что-то, что изучают в МИИТе.

White OwlА сколько твоих сокурсников могут похвастаться тем же? :)
Если говорить именно об Oracle - представления не имею. Скажу так - насколько я знаю, практически все мои однокурсники, кто работает, сделали довольно быструю и успешную карьеру, либо непосредственно как ИТ-шники, либо в связанных областях. Разброс их нынешних занятий весьма велик.

White OwlМы ж не говорим про талантливых людей которые усваивают все на лету, мы говорим про массу. А массе теоретических занятий мало.
С точки зрения некоего идеального варианта обучения - согласен, мало. Именно поэтому на инженерных факультетах присутствуют всевозможного рода семинары, курсовые, лабораторные и прочие практики, призванные "показать и закрепить" сухую теорию. Скажем, те мои однокурсники, что учились у Кузнецова, наверняка щупали БД далеко не только теоретически. Я в то же время учился программировать инструменты разработки софта. Жаль, что это не востребовано и еще долго не будет востребовано - но и в направлении БД я кое-как справляюсь, опираясь на ту же теорию.

softwarerСтранная точка зрения. Так и выходят из ВУЗов "программисты", для которых, например, "семафор" - что-то, что изучают в МИИТе.Этого возражения я не понял.[/quot]
Хм. Меня удивляет само утверждение - типа "у нас теории слишком много, чтобы успеть ее толком изучить", но зато мы наблюдаем результаты - появление "специалистов", которые не знают даже базиса теории.

Просто как мысленный эксперимент - если взять сто программистов с годом опыта, размазанных между Си, Дельфой, ФоксПро, OEBS итп в реалистичных пропорциях, как по-Вашему, сколько из них расскажет, что такое "семафор"?

White OwlНу это и есть следствие моего утверждения.
Сомнительно. Ваше утверждение - "объем теории не позволяет выучить это в ВУЗе". На примере опять же меня и моих однокурсников я уверен, что это неверно.

Я предполагаю, что это следствие "черезчур практичного" подхода.

White OwlВот они пять лет в институте учились, потом еще год на чем-нибудь писали. Почему они не знают что такое семафоры? Потому что если профессор в институте им про семафоры и говорил что-то, то только в объеме пяти минут...
Развейте эту мысль. Почему им в институте ни хрена не говорили про семафоры? Как раз и именно потому, что их учили не теории, а "Си", "Паскалю", "ФоксПро".... Ни в одной из этих тем места для семафоров нет, разве что как Вы сказали - "в объеме пяти минут".

White OwlА появление специалистов без базиса - так какой студент в институт приходит учиться? :) Себя в восемнадцать лет вспомни :)
Помню. Я жутко тащился от того, что наконец-то учеба напрягает мне мозги.

White OwlСемафоры... мне вон попадались люди после пяти лет университета специальности "Прикладная математика" (самое близкое к программистам что делал Омский университет в девяностых)
Вот к этому "самое близкое" у меня довольно хреновое отношение. Безусловно, были факультеты примата, системотехники итп, где хорошо учили, но большинству из них мы как раз и обязаны легендой "программисту учиться - только терять пять лет".

White Owl которые после университета и пяти лет практической работы не понимали что означает запись в С: char **p; В принципе не понимали.
Кстати, это нормально по их учебной программе. Примат ориентирован на языки типа Фортрана или Бейсика, там указателей нет и они вообще говоря не нужны. Динамические массивы там делаются по-другому.

White OwlИ это говорит человек который в восемнадцать лет "жутко тащился от того, что наконец-то учеба напрягает мне мозги." Так и хочется сказать на американский манер "neeeeeerD!" :)
И? Программирование - удел энтузиастов. Лучших результатов в нем добиваются те, кто сегодня получает большие зарплаты, кто программировал бы, получая маленькие зарплаты и программировал бы, если бы за это приходилось приплачивать. Собственно, прямо сейчас мы с Вами сидим на техническом форуме вместо того, чтобы смотрел футбол, пить пепси, бренчать на балалайке или хотя бы спать, как все нормальные люди. Почему, как Вы думаете?

Разумеется, есть и другой тип работников, и постепенно их будет все больше. И если строить адекватное образование, их совершенно незачем учить пять лет. Для них надо открыть техникум, два-три года - и будет выходить подготовленный кодер.

White OwlНe, я верю что существуют на свете такие студенты которые действительно могут понять теорию на тех лекциях или лекторы такие которые действительно могут объяснять. Но это же капля в море! Вернее даже не капля, а полпроцента от капли.
Я не верю, что те студенты, которые строили самолеты-пароходы-станки легко и просто врубались в теорию, а вот программисты такие тупые, что их нужно учить как собаку Павлова.

White OwlНу хорошо, поставим вопрос по другому: Каким должен быть учебный план, чтобы вместить в себя все? И семафоры, и связи один ко многим и виртуальные таблицы, и конструкторы, и указатели и вообще, все-все? И чтоб молодой специалист прийдя в контору сразу начал писать что-то полезное?
Я не очень понимаю, что такое "вообще все-все". Все названное Вами у меня было, равно как и многое другое. Если хотите, раскопаю свой вкладыш к диплому, но не сегодня.