powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Программирование без глюков.
25 сообщений из 85, страница 3 из 4
Программирование без глюков.
    #33961107
Фотография panch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluk (Kazan) panchбагов может не быть в программах с нормальным ТЗ
а вот если в конце работы выясняется что ТЗ


наив

про наив и надежность программного обеспечения.

как-то в разгар строительства капиталлизма
отправляю платежку
то есть по модему собственно звоню
передаю файл
его не принимают
че-то там у меня с файлом не так
а рядом мужик сидит в характерной прическе
с пистолетом
напоминает что если через 10 мин оно не заработает
то будет его фирме выставлен некоторый штраф
и демонстрирует что заряжено оно.

оно заработало. :)

вот если бы они отвечали бы за свои ошибки
это я про программеров
то их бы небыло

вот на нашем комбинате
из всего компьютерного отдела
90% - родственники и знакомые нужных высшему начальству людей
и естественно что-то говорить
об их работе запрещено

за что они могут отвечать и какая у них может быть работа?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программирование без глюков.
    #33961117
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ответственность - хорошо
пистолет - хорошо
блат - плохо

, НО программ без ошибок НЕ БЫВАЕТ. Будь ты хоть 7 пядей во лбу и приставь к этому лбу хоть 7 АКМ-ов (и 12 УЗИ). Другой вопрос, во что могут вылиться эти ошибки и увидит ли их заказчик.

Не надо идеализма
...
Рейтинг: 0 / 0
Программирование без глюков.
    #33961123
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluk (Kazan)
блат - плохо


На самом деле, даже блат не всегда плохо. Пару раз "по блату" приходили отличные спецы. Но это конечно исключение :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Программирование без глюков.
    #33962855
Фотография panch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluk (Kazan)ответственность - хорошо
пистолет - хорошо
блат - плохо

, НО программ без ошибок НЕ БЫВАЕТ. Будь ты хоть 7 пядей во лбу и приставь к этому лбу хоть 7 АКМ-ов (и 12 УЗИ). Другой вопрос, во что могут вылиться эти ошибки и увидит ли их заказчик.

Не надо идеализма


мосты как правило не падают в реку
многоэтажки стоят со времен Хрущева

а свежие программы - глючат и глючат.

может просто у программистов квалификации не хватает?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программирование без глюков.
    #33962928
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
panchможет просто у программистов квалификации не хватает?

1. Мосты в реку еще как падают
2. Со времен Хрущева стоят ПЯТИэтажки (и уже на ладан дышут)

А ты сам-то чем по жизни занимаешься ? Че нить написал, или больще по...ить ???
Модератор:
обсуждение поведения мембера не есть темой форума программирование
...
Рейтинг: 0 / 0
Программирование без глюков.
    #33963022
Фотография panch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluk (Kazan) panchможет просто у программистов квалификации не хватает?

1. Мосты в реку еще как падают
2. Со времен Хрущева стоят ПЯТИэтажки (и уже на ладан дышут)

А ты сам-то чем по жизни занимаешься ? Че нить написал, или больще по...ить ???

1. на пенсии я . как и всякий старый человек
2.ну про мосты и программы это не мои слова
это из книжки одного американского автора
так что если обидел - все претензии к американскому империализму
когда (очень давно) я пришел после института на работу
людей с должностью инженер-программист было столько
что вполне приличное по размеру здание рядом с метро кутузовская
не могло их вместить
я к тому что много случайных людей в этой области работало
и работает

зато тогда приходилось регулярно
сдавать экзамен по гостам
...
Рейтинг: 0 / 0
Программирование без глюков.
    #33963093
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Случайных людей везде много, а прогрммирование сейчас ПОПУЛЯРНО, что естественно сказывается на уровне среднего прогаммиста. Вот только обобщать не надо. Есть хорошие программисты и есть ОЧЕНЬ хорошие. Как и в любой области деятельности, последних мало.

Но и они не пишут программы без ошибок. Они просто умеют вовремя их исправлять.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программирование без глюков.
    #33963103
--null--
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если бы программы стоили так же дорого как мосты
и их аварии приносили бы такой ущерб - то их бы тестировали и принимали как те же мосты.
Что видимо и происходит с ПО в особо ответственных случаях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программирование без глюков.
    #33964558
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluk (Kazan)Есть хорошие программисты и есть ОЧЕНЬ хорошие.

Но и они не пишут программы без ошибок. Они просто умеют вовремя их исправлять.
Великолепная формулировка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программирование без глюков.
    #33965996
Фотография panch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer Gluk (Kazan)Есть хорошие программисты и есть ОЧЕНЬ хорошие.

Но и они не пишут программы без ошибок. Они просто умеют вовремя их исправлять.
Великолепная формулировка.

ошибки не исправляют... итак далее по тексту фильма кавказкая пленница....
:)
просто интересно как в восточных единоборствах относятся к ошибкам
как вообще можно что-то исправить после удара хорошим мечом ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Программирование без глюков.
    #33966038
panchпросто интересно как в восточных единоборствах относятся к ошибкам как вообще можно что-то исправить после удара хорошим мечом ?

Они перед этим учатся лет 20, живя весьма скромно.
А не требуют сразу же после выхода из додзье сразу зарплату в несколько тысяч долларов. А потом сам поединок длится несколько секунд.
Соответственно, исправлять ничего не надо, боец как сапер - ошибается толлко один раз.

Сравните с программистом - ничего общего. Сперва учится обычно недолго и сам, без мудрого учителя, потом несколько лет наступает на грабли, потом уже работает более-менее нормально. Ибо у него есть право на ошибку. Программист - не самурай, а скорее крестьянин.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программирование без глюков.
    #33966106
Фотография panch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Радующийся мастерству panchпросто интересно как в восточных единоборствах относятся к ошибкам как вообще можно что-то исправить после удара хорошим мечом ?

Они перед этим учатся лет 20, живя весьма скромно.
А не требуют сразу же после выхода из додзье сразу зарплату в несколько тысяч долларов. А потом сам поединок длится несколько секунд.
Соответственно, исправлять ничего не надо, боец как сапер - ошибается толлко один раз.

Сравните с программистом - ничего общего. Сперва учится обычно недолго и сам, без мудрого учителя, потом несколько лет наступает на грабли, потом уже работает более-менее нормально. Ибо у него есть право на ошибку. Программист - не самурай, а скорее крестьянин.


имелось ввиду наверное крестьянин=работник советского клохоза

а у настоящего крестьянина тоже прав на ощибку немного
посеял - ничего не взошло
и все
все равно что в печку деньги выбросил

программист не крестьянин и не самурай (согласен)
программист - это программист
...
Рейтинг: 0 / 0
Программирование без глюков.
    #33966107
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
panchпросто интересно как в восточных единоборствах относятся к ошибкам
как вообще можно что-то исправить после удара хорошим мечом ?один такой чел раскаялся и стал жить, пытаясь как-то выполнить свой долг за убитых им людей (выполнить, ессно, перед живущими).
...
Рейтинг: 0 / 0
Программирование без глюков.
    #33966206
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
panch Gluk (Kazan)Но и они не пишут программы без ошибок. Они просто умеют вовремя их исправлять.

просто интересно как в восточных единоборствах относятся к ошибкам
как вообще можно что-то исправить после удара хорошим мечом ?
Кто сказал "после"?

Мастер исправит ошибку вовремя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программирование без глюков.
    #33966378
contr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerМастер исправит ошибку вовремя.
Если ошибка - тактическая.
А вот если стратегическая (клиента перепутал или задачу плохо объяснили), то увы и ах :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Программирование без глюков.
    #33966547
Фотография panch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рассмотрим более современный подход

надо вовремя убедить клиента, что наши ошибки -
это как раз то , что он и заказывал
даже лучше чем он заказывал
что вот именно этого он и хотел

и он еще ( при правильной маркетинговой стратегии )
не только деньги заплатит
но и спасибо скажет
...
Рейтинг: 0 / 0
Программирование без глюков.
    #33966584
panchимелось ввиду наверное крестьянин=работник советского клохоза

а у настоящего крестьянина тоже прав на ощибку немного
посеял - ничего не взошло
и все
все равно что в печку деньги выбросил

все-таки даже у крестьянина при неурожае есть шанс выжить.
а отрубленную голову назад не приставить.
Ну да ладно, это оффтоп.

Согласен с тем, что программист уникален - он создает нечто сложное на еще более сложной и дорогой основе. А переделать при этом - раз плюнуть: теоретически любое действие можно откатить, человек из-за этого не погибнет и мост не развалится. Как уже писали - в особо критичных случаях вылавливают почти все голюки - очевидно, за счет удорожания и замедления производства.
Поэтому и допускается мЕньшая дисциплина ради бОльшей скорости: в меру глючная программа, выпущенная во-время - лучше, чем опоздавшая идеальная.

Собственно, даже в "большом мире" можно найти аналогии: например, целые серии автомобилей отзывают для исправления. А это вам не патчик переслать по сети: груду железа реально волокут туда-сюда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программирование без глюков.
    #33966826
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ошибки можно исправлять по разному. В зародыше, не доводя заказчика, убеждая заказчика ... ключевое слово ВОВРЕМЯ. Если ошибка не исправлена вовремя, она приводит к ПОСЛЕДСТВИЯМ. Если она не приводит к последствиям, то возможно и не стоит тратить силы чтобы ее исправлять.

А на счет "Кавказской пленницы", не надо этого экстремизма, к боевым искусствам это не имеет никакого отношения.

Далее злостный OffTop:

Тут на днях приходили на занятия два ОРТОДОКСАЛЬНЫХ мусульманина, интересовались можно ли им заниматься. Очень им хотелось заниматься, да вот незадача, необходимость выполнения ритуала приветствия и то что формально разрешено заниматься девушкам их остановило. Я ни в коем случае не собираюсь это КОММЕНТИРОВАТЬ, единственное, что я хочу сказать:

Следование каким либо ЖЕСТКИМ правилам всегда накладывает ЖЕСТКИЕ ограничения. Иногда настолько жесткие, что невозможна сама деятельность.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программирование без глюков.
    #33967112
Фотография panch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Радующийся мастерству[

Собственно, даже в "большом мире" можно найти аналогии: например, целые серии автомобилей отзывают для исправления. А это вам не патчик переслать по сети: груду железа реально волокут туда-сюда.


интересно, что при этом происходит внутри корпорации
я думаю что рядовым создателям брака голодная смерть обеспечена

конечно слово бракодел звучит несколько старомодно
а то я бы и его употребил
и фото в стенгазету !! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Программирование без глюков.
    #33967353
Я думаю, это не бракоделы в советском понимании (халтура при работе, несоблюдение технологии, "экономия материалов") - а ошибки проектирования, которые почему-то выявлены позже самим изготовителем или пользователями в процессе эксплуатации (ничего не напоминает? :-))

Соответственно, если рассматривать автозавод - кто тут "рядовой бракодел"? Коллектив проектировщиков или менеджер, который неправильно спланировал производство: например, мало уделил внимание исследованиям и тестированию, слишком спешил.

Что происходит внутри корпорации - мне тоже интересно знать, это же гигантские издержки и нарушение всех планов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программирование без глюков.
    #33973357
Фотография La_Sania
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Радующийся мастерству
все-таки даже у крестьянина при неурожае есть шанс выжить.
а отрубленную голову назад не приставить.

Поэтому и учат не только мечом махать. Еще учат понимать против кого махаешь. И еще обьясняют, что большинство проблем прекрасно решается без махания. И что всегда есть кто-то кто тебя перемахает.

Программисты/борцы должны знать что они делают, что они могут делать, и к чему стремятся. В единоборствах учат избегать ошибки.
В программировании тоже пытаются этому учить, но не всегда получается. Но и в единоборствах тоже кому-то отрубают головы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программирование без глюков.
    #33973515
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Радующийся мастерствуа отрубленную голову назад не приставить.искусство владения мечом - это искусство убивать, там как бы не возникает мыслей приставить голову обратно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Программирование без глюков.
    #33973824
Фотография panch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maXmo Радующийся мастерствуа отрубленную голову назад не приставить.искусство владения мечом - это искусство убивать, там как бы не возникает мыслей приставить голову обратно.

здесь говорилось, а что если не того убили
что делать?

вспонилось фраза из кино :) о том что для рядового человека
честь погибнуть от руки мастера!

вот это надо взять на вооружения

для рядового юзера -
честь работать с глючной программой
ведь глюки ему программер насувал
он умный
значит был смысл
чтобы юзер не расслаблялся например :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Программирование без глюков.
    #33973924
Фотография Gluk (Kazan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 panch

Сдается мне ты просто прикалываешься. Не дело это
...
Рейтинг: 0 / 0
Программирование без глюков.
    #33974070
Фотография panch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gluk (Kazan)2 panch

Сдается мне ты просто прикалываешься. Не дело это

собственно надо переходить к нормальному научному разговору
без ссылок на личности диспутирующих.
с сылками на книги
и сайты на японском языке
у меня сынуля вполне прилично по-ихнему разговаривает

но собственно к первому выводу мы пришли
глюки в коммерческих программах
- это невыличимая болезнь ( как говорят в Урюпинских селах)
это часть самого процесса производства
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 85, страница 3 из 4
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Программирование без глюков.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]